Сообщений в теме: 159

[rodyanin]

Цитата

А вообще-то считается, что на Земле есть инопланетяне, так вот как их распознать, познакомиться и т.д....

кем считается? вот у того и спрашивай. на земле нет инопланетян в том виде, в каком ты их представляешь.
и знакомиться с теми, которые есть, однозначно не стоит.

[rodyanin]

Цитата

А насчет "...у того и спрашивай...", то на то и форум, чтобы спрашивать и делиться мнениями... Так что "отшивание" неуместно...

это тематическая ветка. есть ветка, где обсуждают вопросы веры в инопланетян.
а здесь ты задал вопрос типа "какого цвета серьга у Бога в левом ухе?". ответ на такой вопрос требует принятия твоей веры в Бога, и его видения, а также того факта, что он, как минимум, носит серьги.
все это может кого-то заинтересовать, но не имеет под собой объективного явления или феномена.

так спросив "как познакомиться с инопланетяночкой" - ты уже создал образ этой "инопланетяночки". то есть ты о ней знаешь больше, чем кто либо другой во всей бесконечности миров. какой смысл спрашивать?

если еще нужны пояснения: задав такой вопрос ты уже ответил для себя на множество других вопросов, вроде:
а есть ли на земле инопланетяне?
похожи ли они на людей?
есть ли у них понятие пола?
...
и на некоторые из них - неверно.

[rodyanin]

топикстартер скопытился. это были его тараканы, видать они его поели.
но где ты там увидал веру?

Цитата

Так что, будем считать, что инопланетного разума на Земле нет?

так это опять другой вопрос! ты уж определись.
есть "проекции", есть "посланцы".

Цитата

И вообще понятия "инопланетный разум" и "инопланетяне" (как материя) совершенно не одно и то же?

сейчас спросишь, что такое материя?
инопланетный разум и инопланетяне не одно и то же. как земляне и земной разум.

Цитата

Т.е. скорее всего есть, вот только понять, что он есть, мы пока не можем? Он существует в каком-то недоступном для нашего понимания виде?

чьего вашего?
проблема не в этом в общем-то. не понятно - инопланетный ли?

[rodyanin]

Цитата

А в чем смысл жизни любого биологического вида. В познании окружающего мира? В познании себя, вселенной, в поисках ответов на вопросы? Нет. Его основная цель и смысл - продление своего рода и вида. Это основа эволюции.

эх, сразу надо было. ты путаешь вид и особь. у них разные цели. смысл жизни вида отнюдь не в этом. но в этом, отчасти, "смысл" особи с точки зрения вида.

Цитата

Создан с одной конкретной целью. Это цель - приоритет. Все остальное - второстипенно, и вовсе не является обязательным для достяжения главной цели.

для кого? я обяснял, вдимо плохо. смысл как цель - понятие системы, которое можно видеть, только наблюдая ее со стороны. поэтому человеку невозможно понять, для чего его "создали". он может угадать - максимум.
однако, ключевое слово там "человеку".

но человек, как ты верно заметил обладает разумом, а вернее, самосознанием и как следствие - свободой воли.
у животных есть сознание, но нет самосознания. для них программа вида первична и они ей следуют.
человек может этого не делать. он самостоятельная единица как особь, имеет собственные цели и может им следовать.

проблема в том, что цель человека-вида, как и множества других "операторов" - это не цель человека-особи.
цель - понятие объекта с точки зрения субъекта. субъект наделяет объект целью. челвоек может сам выступать в качестве субъекта и такое определение смысла для него не подходит.

[rodyanin]

Цитата

Вот и предлагаю - отталкиваться от простого, что мы живем в материальном мире, без всяких выкрутасов в петле мёбиуса...

так тебе ответ нужен, по возможности близкий к объектвной действительности, или вывод из собственной "виртуальной" системы?

[rodyanin]

Цитата

А разве особь это не часть вида? И как следствие цель особи и вида совподает. Хотя действительо с позиции вида цель и смысл более узок, чем с позиции отдельной особи.

ты так и будешь сам отвечать на свои вопросы?
ответ да - особь - часть вида. но следствие в корне не верное.
клетки - часть тебя, но значит ли это, что их цели совпадают с твоими? ты ежедневно убиваешь их миллионами из-за своих мимолетных деланий, прихотей, или целей. желания самой клетки для тебя безразличны, тебе надо чтобы она выполняла свои функции. точно также с видом и особью.

Цитата

Понятие системы - ни есть цель. Можно достич отдельную цель не постигнув всей системы. Хотя для поняти смысла - придется познать всю систему.

не верно понял. цель - есть понятие системы, в смысле - принадлежит системе, отсутствует вне системы. для выполнения собственной функция часть системы не только не должна "понимать" сюстему - она не может это сделать физически, в силу того, что она ее часть.

Цитата

Если на секунду представить что нас нет на планете Земля. Как это повлияет на всю систему жизни Земли? В большей степени никак. Только нас там не будет, и другие биологические виды смогут селится там где мы сейчас. Поэтому наше присутствие или отсутствие никак и ни на ком не скажется кроме как на нас самих.

это голословное заявление. человечество - не только биологический вид. это явление более высокого класса. человечество, хочет или нет - как минимум часть мыслительного процесса домена (ноосферы, если хочешь), а кроме этого - важное условие для жизнедеятельности очень многих других иерархий. исключить ее нельзя не перестроив домен. твое утверждение не верно. даже если бы люди были бы просто лягушками - их изъятие и то породило бы лавинообразную цепочку изменений (эффект бабочки). но люди больше, хотя в большинстве своем этого не осознают.

Цитата

Поэтому смысл жизни надо искать внутри вида, а не во вселенских масштабах и глобальном предназначении.

логика неверная. но это поле суждения - этическое, поэтому для него нет объективно-верного ответа. так что каждый может решить сам, в силу свободы воли, где ему искать смысл, или что за этот смысл принять. другое дело, что твой вариант приводит к тому, что человек перестанет быть человеком.

Цитата

Это с позиции разума она ему не подходит. И в этом я согласен. Но вот с позиции биологии - цель вполне ясна. Или она более очевидна чем другие. Опять же исключительно с позиции биологии.

а то! биология - как раз система. в ее рамках можно повесить на любой ее объект, например человека - какую-либо системную цель.

вопрос "в чем смысл жизни?", на самом деле звучит, как "ради чего мне жить?". этот вопрос опять этический, но он прозрачнее.

Цитата

Дык каждый живет в своей "виртуальной" системе. И каждый ее считает объективной действительностью...
Поэтому ответа я могу дождаться только из недр "собственной виртуальной системы отвечающего".

первое утверждение почти верно. каждый живет в своей "картине мира".
но из этого не следует, что каждый считает ее объективной действительностью. я не считаю.
ответа ты также можешь дождаться много откуда. но а) ты не можешь узнать достоверно, откуда этот ответ и б) не можешь воспринять его вне своей картины мира.
я не знаю, есть ли "объективная реальность", если ты действительно хорошо учился в школе (а по уму, надо хотя бы в универе - школа не учит мыслить; универ тоже - но дает такую возможность), то знаешь, что "объективная реальность", равно как и "материя" - философские категории, не имеющие точного определения.
но я знаю, что есть "мир" вне картин мира. возможно не объективный, но "более объективный" чем тот, в котором большинство существует: надиктованном множеством систем, таких как "семья", наука, мораль, религия, вид и т.д.