Сообщений в теме: 164

[borodka]

Streamer (19 февраля 2016 - 19:09) писал:

4K на практике H26 5это примерно 25Mbit/cек (для динамики)

Именно такой битрейт имеют Blu-Ray фильмы. Не стоит преувеличивать возможности сжатия с помощью x265, он дает выигрыш в размере максимум 30-35%. 25 Мбит/с в 4K подойдет для ТВ, но не для эталонного фильма. Сейчас битрейт FullHD каналов примерно 9 Мбит/с, а фильма 25 Мбит/с, почти в 3 раза больше. По аналогии для 4K фильма получим битрейт в районе 70-80 Мбит/с, что для диска недостаточно. А те поделки, что сейчас выпускаются на дисках, маркетинговый пиар в чистом виде.

kgh (19 февраля 2016 - 19:16) писал:

http://stereo.ru/new...blu-ray-in-2015

Прошу пруф на диски в продаже.

Сообщение отредактировал borodka: 19 февраля 2016 - 19:31

[kgh]

borodka (19 февраля 2016 - 19:27) писал:

Прошу пруф на диски в продаже.

http://www.blu-ray.c...Blu-ray/147733/
http://www.blu-ray.c...Blu-ray/140434/

[Streamer]

borodka (19 февраля 2016 - 19:27) писал:

Именно такой битрейт имеют Blu-Ray фильмы. Не стоит преувеличивать возможности сжатия с помощью x265, он дает выигрыш в размере максимум 30-35%. 25 Мбит/с в 4K подойдет для ТВ, но не для эталонного фильма. Сейчас битрейт FullHD каналов примерно 9 Мбит/с, а фильма 25 Мбит/с, почти в 3 раза больше. По аналогии для 4K фильма получим битрейт в районе 70-80 Мбит/с, что для диска недостаточно. А те поделки, что сейчас выпускаются на дисках, маркетинговый пиар в чистом виде.

не надо стоить аналогии на основе H264, H265 гораздо более эффективный кодек. не забывайте также что мы обсуждаем UHD ТВ, а не сферического коня в вакууме виде эталонного фильма (которого не существует).

borodka (19 февраля 2016 - 19:27) писал:

Именно такой битрейт имеют Blu-Ray фильмы.

именно с таким битрейтом идет трансляция на западных UHD спортивных каналах

[borodka]

Streamer (19 февраля 2016 - 20:04) писал:

не надо стоить аналогии на основе H264, H265 гораздо более эффективный кодек.

30% - это гораздо более эффективно???

Streamer (19 февраля 2016 - 20:04) писал:

именно с таким битрейтом идет трансляция на западных UHD спортивных каналах

Для телевидения такой битрейт годится (о чем я уже писал), для фильмов на дисках - категорически нет.

kgh (19 февраля 2016 - 19:58) писал:

http://www.blu-ray.c...Blu-ray/147733/
http://www.blu-ray.c...Blu-ray/140434/

Жаль, что там не указаны тех. данные. Не верю я в настоящее качество. Сравните цену чистого диска увеличенного объема и цену фильма. К тому же по приведенным вами ссылкам скорее всего в комплекте с фильмом идут 2 обычных BD.
http://www.regard.ru...tovar175608.htm

[Вадик]

borodka (19 февраля 2016 - 21:30) писал:

Для телевидения такой битрейт годится (о чем я уже писал), для фильмов на дисках - категорически нет.

Мы кажется находимся на форуме провайдера и обсуждение ведется именно цифрового телевидения, а не дисков.

[borodka]

Вадик (19 февраля 2016 - 21:40) писал:

Мы кажется находимся на форуме провайдера и обсуждение ведется именно цифрового телевидения, а не дисков.

ОТТ предполагает не только наличие телевидения, но и просмотр фильмов (из архива), а эти пережатые потоковые фильмы даром не надо. Как-то так.

Сообщение отредактировал borodka: 19 февраля 2016 - 21:46

[Вадик]

borodka (19 февраля 2016 - 21:46) писал:

ОТТ предполагает не только наличие телевидения, но и просмотр фильмов (из архива), а эти пережатые потоковые фильмы даром не надо. Как-то так.

Причем здесь опять ОТТ я никак не пойму. Для обсуждения ОТТ есть отдельная тема. Здесь именно формат 4К

[kgh]

Вадик (19 февраля 2016 - 21:40) писал:

Мы кажется находимся на форуме провайдера и обсуждение ведется именно цифрового телевидения, а не дисков.

Вадик (19 февраля 2016 - 23:13) писал:

Здесь именно формат 4К

Если ещё учесть название темы "Ultra HD 4K - нужли ли оно" могу выразить своё мнение - с таким битрейтом (понятно, что выше не будет) НЕ НУЖНО! На большом экране выглядеть будет так же мерзко, как и HD с битрейтом 9 мегабит, а на маленьком - 4К вообще не имеет смысла.

Сообщение отредактировал kgh: 19 февраля 2016 - 23:57

[Сирожа]

Про диски я заговорил в том смысле, что контента нет. В экономике есть свои законы. Один из них гласит, что купленное оборудование должно выработать определенный срок, ни больше, ни меньше. Более-менее серьезные игроки производители ТВ Контента в России буквально только что перешли на HD вещание. Они, думаю, в сомнительный пока 4К вкладываться не будут. Мелкие - тем более. Фильмового контента пока нет. Организовать спортивный канал 4К с нуля - по моему это ну очень дорого. Это надо штук 8 аппаратных, камер, куча договоров с поставщиками иностранного контента и пр. Да еще и кризис на дворе....

kgh (19 февраля 2016 - 23:57) писал:

Если ещё учесть название темы "Ultra HD 4K - нужли ли оно" могу выразить своё мнение - с таким битрейтом (понятно, что выше не будет) НЕ НУЖНО! На большом экране выглядеть будет так же мерзко, как и HD с битрейтом 9 мегабит, а на маленьком - 4К вообще не имеет смысла.

На мой взгляд Full HD на данном этапе развития техники - оптимальный вариант. Это вполне достаточно и по количеству, и вполне приемлемо по качеству.

[kgh]

Сирожа (20 февраля 2016 - 02:35) писал:

Про диски я заговорил в том смысле, что контента нет.

Почему нет? Уже продаются, либо на днях поступят в продажу порядка 40-а UHD Blu-ray дисков с фильмами, уже и плееры появились, поддерживающие этот формат дисков, например Samsung UBD-K8500. И в торрентах уже появились 4К фильмы с битрейтом от 50 до 100 мегабит. Для примера обложка диска нового формата:

Скрытый текст

Сирожа (20 февраля 2016 - 02:35) писал:

На мой взгляд Full HD на данном этапе развития техники - оптимальный вариант. Это вполне достаточно и по количеству, и вполне приемлемо по качеству.

Для телетрансляций - совершенно точно. Причем, ИМХО, у HD вещания есть практически не требующий дополнительных затрат (кроме полосы сети) способ улучшения качества изображения - поднятие битрейта до 20 - 25 мегабит, при этом не требуется модернизация оборудования, как для организации 4К вещания, а выигрыш в качестве изображения, не меньший, чем при переходе на "бюджетно-битрейтный" 4К.
Понимаю, что этого никогда не будет, т.к. идет вразрез с маркетингом.
Вадик, помните свое разочарование IPTV каналами, включая HD, после покупки нормального телевизора: http://forum.akado.r...post__p__543926

Сообщение отредактировал kgh: 20 февраля 2016 - 09:33

[VladiK]

Я не понимаю ... владельцы 4К должны располагать достаточными средствами чтобы купить телевизор с диагональю 65" (и этого мало) и более, но испытывать проблемы с размером квартиры ... т.е. как обычно купить беху, но жить в коммуналке ?

ИМХО: если поднять битрейт НД до тех же 20-25 и картинка будет не хуже, тем более людей с идеальным зрением становиться все меньше. Опять же ИМХО - более интересно смотрится ТВ на мониторах, где есть хорошая цветопередача: диапазон, оттенки и т д. а 100, 200, 400 гц - не более чем маркетинг.

[Streamer]

kgh (19 февраля 2016 - 23:57) писал:

Если ещё учесть название темы "Ultra HD 4K - нужли ли оно" могу выразить своё мнение - с таким битрейтом (понятно, что выше не будет) НЕ НУЖНО! На большом экране выглядеть будет так же мерзко, как и HD с битрейтом 9 мегабит, а на маленьком - 4К вообще не имеет смысла.

imho для начал нужно посмотреть, потом уже решать нужно оно или нет. западные спортивные передачи 4K идут с битрейтом до 24Mbit и вроде как народ не жалуется. у UHD есть другая фишка для спорта, помимо разрешения - битрейт 60кадров

borodka (19 февраля 2016 - 21:30) писал:

Для телевидения такой битрейт годится (о чем я уже писал), для фильмов на дисках - категорически нет.

ничего что мы тут телевидение и обсуждаем?

borodka (19 февраля 2016 - 21:30) писал:

30% - это гораздо более эффективно???

считается что для обеспечения одинакового качества, HEVC нужно 50% полосы от H.264, т.е. поток H.265 в 5Mbit даст такое же качество картинки как 10Mbit H.264, т.е выигрыш в полосе за счет кодека в два раза. это как, достаточно эффективно для вас?

[Сирожа]

Спутниковые операторы в РФ подготовились к UHD-вещанию
http://www.cableman....uhd-veshchaniyu

[borodka]

Streamer (20 февраля 2016 - 14:05) писал:

ничего что мы тут телевидение и обсуждаем?

Т.е. ОТТ телевидением можно не считать?

Streamer (20 февраля 2016 - 14:05) писал:

считается что для обеспечения одинакового качества, HEVC нужно 50% полосы от H.264, т.е. поток H.265 в 5Mbit даст такое же качество картинки как 10Mbit H.264, т.е выигрыш в полосе за счет кодека в два раза. это как, достаточно эффективно для вас?

Это маркетологи так считают?

Streamer (20 февраля 2016 - 14:05) писал:

битрейт 60кадров

В России стандарт 50Гц если что.

[Streamer]

borodka (20 февраля 2016 - 15:05) писал:

Т.е. ОТТ телевидением можно не считать?

можно считать, диски с фильмами только надо примешивать (посмотрите на что именно я отвечал)

[borodka]

Streamer (20 февраля 2016 - 15:14) писал:

можно считать, диски с фильмами только надо примешивать (посмотрите на что именно я отвечал)

Хорошо, будем заниматься буквоедством. Смотрю название темы и говорю: в ближайшие 5-10 лет совершенно не нужно. Больше слушайте маркетологов, их задача продать населению ненужные телевизоры и ненужные услуги ненадлежащего качества. Слоган "4 ядра, 4 гига" все еще актуален. Нужно больше мегапикселей)))

Сообщение отредактировал borodka: 20 февраля 2016 - 15:22

[Streamer]

borodka (20 февраля 2016 - 15:05) писал:

Это маркетологи так считают?

маркетологов не спрашивал, вот для примера, ссылка на слайды подготовленные "Escuela de Ingeniería de Telecomunicación y Electrónica" http://www.eite.ulpgc.es/
http://www.slideshar...ext_slideshow=1

borodka (20 февраля 2016 - 15:21) писал:

Хорошо, будем заниматься буквоедством. Смотрю название темы и говорю: в ближайшие 5-10 лет совершенно не нужно. Больше слушайте маркетологов, их задача продать населению ненужные телевизоры и ненужные услуги ненадлежащего качества. Слоган "4 ядра, 4 гига" все еще актуален. Нужно больше мегапикселей)))

никогда не поздно взглянуть на название темы, ага, особенно после криков про диски и рассказов что UHD не нужно при этом ни разу на него посмотрев.

Прикрепленные изображения

• 

[Сирожа]

Уважаемый Streamer.

А какова ваша позиция по этому вопросу? Нужно 4К телевидение или нет? А если нужно, то в какой перспективе?

Сообщение отредактировал Сирожа: 20 февраля 2016 - 16:39

[Streamer]

Сирожа (20 февраля 2016 - 16:38) писал:

Уважаемый Streamer.

А какова ваша позиция по этому вопросу? Нужно 4К телевидение или нет? А если нужно, то в какой перспективе?

Будет возможность, посмотрите какой-нить спортивный UHD канал, это нечто, 60 кадров при 4K не дают конечно "эффекта присутствия" но уже близко (при 8K он уже ощутим).
Хотелось бы к ЧМ 2018 получить UHD 4K в кабельной сети - http://mediasat.info...ultra-hd-world/

[Streamer]

Оператор связи «КОСМОС ТВ» (входит в Группу компаний «АКАДО») до конца года планирует запустить телеканал сверхвысокой четкости. «КОСМОС ТВ» станет первой компанией в Беларуси, которая начнет трансляцию телеканала в формате UltraHD. Это станет возможным благодаря проведенным мероприятиям по повышению качества услуги цифрового кабельного телевидения. В результате замены оборудования, увеличения количества мультиплексоров и перехода на формат MPEG-4 оператор улучшил качество изображения ТВ-картинки и увеличил число цифровых ТВ-каналов почти в 2 раза.