Сообщений в теме: 88

[arkadm]

Опрос некорректен.
Нет пункта : "Сталин - верный ленинец и мясник"
Поражаюсь жестокости большинства высказывающихся на эту тему. Хотя это не удивительно : народ боготворил многих диктаторов и рукоплескал им, в том числе и Гитлеру и Сталину. Они- близнецы-братья.
Относительно Победы в ВОВ. Эту войну породил якобы социалистический режим нашнй страны, не отдали бы власть большевикам, не было бы войны. Пусть история не терпит сослагательного наклонения, но это так. ВОВ обошлась стране десятками миллионов жизней, многие миллионы были истреблены под руководством Сталина, когда как 1-я мировая не дала убыли населения.
Прокакав весь золотой запас, многие культурные ценности, мясник взялся за террор народа, уничтожил почти весь генофонд страны.

[Ambient]

arkadm (Oct 6 2009, 23:05) писал:

Пусть история не терпит сослагательного наклонения, но это так. ВОВ обошлась стране десятками миллионов жизней, многие миллионы были истреблены под руководством Сталина, когда как 1-я мировая не дала убыли населения.

Человеческая жизнь - ничто (особенно в те годы). Это не наше время, когда 3000 человек, умерших от свиного гриппа, чуть ли не причисляют к великомученикам. Тогда даже несколько миллионов жизней не стоили того, что было сделано.

[shira]

Кстати почитайте книгу Виктора Суворова, он меня немного навел на мысль )
Не нам судить хороший сталин, плохой, знаю его все боялись, думаю не спроста )
Если так подумать, раньше не мобильных небыло, интернета, телевизоров... Да и Москва то была "большая деревня"

[arkadm]

Ambient (Oct 6 2009, 23:33) писал:

Человеческая жизнь - ничто (особенно в те годы). Это не наше время, когда 3000 человек, умерших от свиного гриппа, чуть ли не причисляют к великомученикам. Тогда даже несколько миллионов жизней не стоили того, что было сделано.

Если даже генофонд страны ничего не стоит, тогда не о чем говорить. Хорошо хоть часть достойных спаслась в эмиграции. И они могли сделать гораздо больше, чем тоталитарный режим, и без жертв, если уж кому-то: народ-планктон, и они подходят с чисто экономической (.) зрения.

Сообщение отредактировал arkadm: 07 октября 2009 - 08:36

[arkadm]

OPCSenator (Oct 7 2009, 10:34) писал:

ну во первых - учимся думать головой хоть немного, прежде чем писать уг на форуме.
во вторых - не стоит считать свое мнение истиной в последней инстанции, особенно если понятия не имеете о предмете разговора.

Ха! Не учите меня жить, парниша!

Строгое предупреждение от модератора Fuzzy Thief

про флейм к вам тоже относится

[Streamer]

Ambient (Oct 6 2009, 23:33) писал:

Человеческая жизнь - ничто (особенно в те годы). Это не наше время, когда 3000 человек, умерших от свиного гриппа, чуть ли не причисляют к великомученикам. Тогда даже несколько миллионов жизней не стоили того, что было сделано.

В наше время жизнь стоит ничуть не больше, не обольщайтесь

Добавлено через 1 мин.:

shira (Oct 6 2009, 23:47) писал:

Кстати почитайте книгу Виктора Суворова, он меня немного навел на мысль )

Фоменко еще почитайте, такая же брехня

[OPCSenator]

Просто пара мыслей:

Порой нужно принимать жесткие непопулярные решения. И мало у кого на это хватает духа или возможностей. А как такой человек находится, то все сразу начинают его клеймить.

Все благосостояние и достижения СССР были заложены при Сталине. А дальше все шло по инерции именно благодаря этому мощному пинку в 20-50 годах.

А дальше уже понеслась: Хрущев развалил сх из-за своих внутренних политических интрижек и подковерной борьбы за власть.
Брежневу вообще было на все насрать, лишь бы был мерседес побыстрее, ружье - съездить на охоту, да поцеловаться с бородатыми усатыми мужиками. Ну а потом совсем жопа наступила.


Вот например сейчас: есть проблема пьянства. О ней говорят по телевизору, пишут в газетах. Признают и президент и правительство. Вчера по 2 каналу независимое репортерское расследование проводили. Однако решить проблему никак не могут, т.к. подходят к этой теме очень деликатно: как бы и тех не обидеть, и самим рейтинг набрать, и бабла еще зашибить. Поэтому воз и нынче там.

А ведь есть очень простое решение. Ввести квоту на выпуск и продажу алкоголя. Повысить цены в 10 раз например. И повысить наказание за нелегальное производство. И все. Самая главная отмазка тут: что с повышением цен народ перейдет на суррогаты. Так вот - те кто пьют мало - например отмечают что нибудь 1-2 раза в месяц по паре бутылочек, как правило пьют дорогую хорошую водку и не обломятся купить ее по тысяче рублей. Те, кто пьет средне - 1-2 раза в неделю - всерьез задумаются - а стоит ли пить, когда каждая попойка пробивает солидную дыру в семейном бюджете. А те кто глушит водку каждый день не просыхая и не может/хочет бросать - пусть достают где нибудь всякое гавно типа жидкости для очистки чего либо, тормознухи или еще хз что, пьют это и травятся. Какой смысл заботится о здоровье этих людей (программа: дешевую водку народу делалась с мыслью (по крайней мере официально озвучиваемой мыслью) - пусть алкоголики бухают по черному, но пьют нормальную водку и не травятся) в ущерб здоровью всего остального колеблющегося населения. Ведь все равно эти алкоголики ни как рабочая сила, ни как генофонд никакой ценности не представляют. Так может просто скинуть весь балласт и дело с концом?

Ведь есть два пути:
1 - долго и нудно повышать самосознание нации (в данных условиях практически нереально), вводить программы, направленные на борьбу с алкоголизмом (кстати очень популярная мера, т.к. воровать очень удобно во время таких программ) и совершать прочие практически бесполезные телодвижения. И все будут довольны. Алкаши будут бухать водку "Путинку" за 49р бутылка не просыхая. Борцы с алкоголизмом разворуют кучу денег, выделенных на эту борьбу. А власть получит рейтинг + спокойную обстановку.
2 - решение, описанное выше. Будут "массовые волнения". Недовольства почти всех слоев населения. Особое недовольство будет у тех, кто на торговле спиртным зарабатывает миллиарды зеленых рублей. Власть резко потеряет в рейтинге. В общем недовольными и обиженными окажутся все как это не парадоксально звучит.

Вот и ответ, почему сейчас принято считать, что Сталин был ппц каким тираном и на завтрак съедал по десятку младенцев.

Сообщение отредактировал OPCSenator: 23 ноября 2009 - 15:32

[rodyanin]

OPCSenator (23rd November 2009 - 15:31) писал:

А ведь есть очень простое решение. Ввести квоту на выпуск и продажу алкоголя. Повысить цены в 10 раз например. И повысить наказание за нелегальное производство. И все.

не так все просто.
"повысить наказание" - формулировка туманная. смертная казнь бы, может, и помогла бы...

а так - нелегала - процентов 50% на рынке. если цены "повысить в 10 раз" - будет 100%. и все. чем выше акциз, тем легальный производитель, который следит за качеством и который платит очень нехилые налоги , имеет меньше шансов, против бодяги.

пока есть спрос - будет предложение. любой сухой закон всегда и везде приводил к одному - алкогольной мафии.



Добавлено через 9 мин.:
даже если абстрагироваться от доходной статьи в бюджете, от которой мало кто готов отказаться, решение отказаться от всех алкоголиков - это то, что по уровню жестокости даже сталину не снилось.
с таким же успехом можно просто отменить акциз - пусть стоит бутылка водки честные 6 рублей - все равно легальная индустрия обречена в твоем варианте.
от отравления алкоголем умирает в год примерно 40К человек. ты предлагаешь - чтобы умерло 40М человек. ты много видел трезвых грузчиков, сантехников, кочегаров?.. мы живем в стране, где "черновой" работой занимаются либо "иностранцы", либо алкоголики.

хочешь, чтобы через 10 лет здесь был халифат? пожалуй - самый простой способ.

нельзя просто так отнять у людей способ ухода от реальности. игры запретили, если и алкоголь запретят - что будут делать все эти люди? сначал надо иметь то, куда можно направить активность этих людей, а уже потом отнимать бутылку.
шоковая терапия тоже начинается в головах.

Сообщение отредактировал rodyanin: 23 ноября 2009 - 16:19

[OPCSenator]

rodyanin (Nov 23 2009, 16:18) писал:

не так все просто.
"повысить наказание" - формулировка туманная. смертная казнь бы, может, и помогла бы...

Зачем смертная казнь? достаточно, что бы проверяющий отвечал своей должностью, имуществом и свободой сроком лет на 10. Вчера в том же независимом расследовании закупили водку в сети продуктовых магазинов типа "пятерочка" "копейка" "дикси" и еще кто то. И вся дешевая водка оказалась левой. И выяснить откуда она нет никакой проблемы. Репортеры смогли это сделать за пару дней. Проблема в том, что никто этим не занимается и не хочет, т.к. ответственности никакой, зато доходы в том числе и чиновников в виде откатов - огромные.

rodyanin (Nov 23 2009, 16:18) писал:

а так - нелегала - процентов 50% на рынке. если цены "повысить в 10 раз" - будет 100%. и все. чем выше акциз, тем легальный производитель, который следит за качеством и который платит очень нехилые налоги , имеет меньше шансов, против бодяги.
пока есть спрос - будет предложение. любой сухой закон всегда и везде приводил к одному - алкогольной мафии.

Не обязательно налоги. Скажем ставим закон - бутылка водки МИНИМУМ стоит 1000р. из них 300 производителю, 300 государству, 300 магазину. И все довольны. Продаешь водку дешевле 1000р - применяются санкции - читай выше.

rodyanin (Nov 23 2009, 16:18) писал:

от отравления алкоголем умирает в год примерно 40К человек. ты предлагаешь - чтобы умерло 40М человек. ты много видел трезвых грузчиков, сантехников, кочегаров?.. мы живем в стране, где "черновой" работой занимаются либо "иностранцы", либо алкоголики.

нельзя просто так отнять у людей способ ухода от реальности. игры запретили, если и алкоголь запретят - что будут делать все эти люди? сначал надо иметь то, куда можно направить активность этих людей, а уже потом отнимать бутылку.
шоковая терапия тоже начинается в головах.

ну уж ты взял и записал в алкоголики 30% населения России. Не кажется ли, что чуток переборщил? Вот ты например "не пьешь". Я "не пью". Мои друзья так же не бухают. Родители тоже. Знакомых тоже не припомню. А те кто квасит каждый день с утра до вечера в скором времени перестанут это делать. В той же европе грузчики трезвые. Почему? Это же грузчики! Трезвый грузчик это нонсенс по твоему мнению. Однако что удивительно, там где у нас "нонсенс" в цивилизованной стране - обычное дело.

Единственный момент, с которым я полностью согласен - это обеспечение занятостью этих людей. Однако и тут можно найти простое непопулярное решение - как в 30 годы - на завод или в колхоз. И все при деле.

Смысл моего предыдущего поста в том, что зачастую приходится принимать жесткие непопулярные решения, которые в итоге являются единственным выходом из сложившейся ситуации и за которые народ потом имеет привычку клеймить правителя. Сталин действовал именно так. Ведь если бы решения принимались мягкие, чтобы всем угодить, то России уже не было бы. ее бы еще в начале 20-ых поделили бы англичане, французы и немцы. Даже япошки наверняка что нить забрали себе. А в 40-вых - германия бы оккупировала если не всю, то европейскую часть страны точно.

В качестве примера: Петр Первый. Его решение перенести столицу в новый город. Его решение о постройки флота. Война со Швецией. Расширение влияния на юг. передел вертикали власти (как сейчас модно говорить), новое направление в экономики и инновации. Все это были непопулярные решения, которым очень многие сопротивлялись. Однако ты сейчас можешь представить Россию без Петра Первого? И кто нибудь сейчас скажет, что он был тираном и лучше бы вообще на свет не появлялся?

[arkadm]

Цитата

Все благосостояние и достижения СССР были заложены при Сталине. А дальше все шло по инерции именно благодаря этому мощному пинку в 20-50 годах.

Вот уж "ФИГ ВАМ!" Потому-то в СССР, что царьком был Сталин...И когда это ПИНОК был созидательным??? А как насчёт того , что вся ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ прошла благодаря золоту, иностранным спецам, ЗЕКАМ, и упомянутым пинкам? Вот учитывая сказанное, и сидим
все в глубокой попе! До сих пор!

Сообщение отредактировал arkadm: 23 ноября 2009 - 23:16

[OPCSenator]

arkadm (Nov 23 2009, 23:14) писал:

Вот уж "ФИГ ВАМ!" Потому-то в СССР, что царьком был Сталин...И когда это ПИНОК был созидательным??? А как насчёт того , что вся ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ прошла благодаря золоту, иностранным спецам, ЗЕКАМ, и упомянутым пинкам? Вот учитывая сказанное, и сидим
все в глубокой попе! До сих пор!

1. Золото и прочие ценности Российской империи распродавались на старте - 18-25 годы. И это делалось не для "индустриализации", а тупо воровали, пользуясь случаем. Индустриализация началась в 30-ых годах. По началу разумеется привлекались иностранные специалисты, т.к. своей базы не было.

2. Проснитесь! В 50-60 годах СССР был передовой страной. Соперничать с ним могла разве что только америка, подпитываемая всем миром. Технологии, что были у нас в то время не снились ни японцам, ни немцам, ни французам и уж тем более китайцам. 50-ые годы - пик развития СССР. И он по праву считался самой передовой и сильной державой в мире именно благодаря "пинкам" Сталина. Это потом уже пошел развал. И в жопе мы сидим сейчас потому, что энергия пинка не бесконечная. Ее хватило лет на двадцать. И лишь после ее окончания мы начали отставать.

[rodyanin]

OPCSenator (23rd November 2009 - 17:33) писал:

достаточно, что бы проверяющий отвечал своей должностью, имуществом и свободой сроком лет на 10.

вопрос с подвохом: ему это нафига надо? кто будет работать при таких условиях?

OPCSenator (23rd November 2009 - 17:33) писал:

е обязательно налоги. Скажем ставим закон - бутылка водки МИНИМУМ стоит 1000р. из них 300 производителю, 300 государству, 300 магазину. И все довольны. Продаешь водку дешевле 1000р - применяются санкции - читай выше.

флакон боярышника - 19 рублей. вот тебе и занимательная математика.

водка по 1000+ рублей за бутылку и сейчас есть - что-то не особо она разлетается.
рынок элитного алкоголя ограничен, основной рынок - в низшем ценовом диапазоне. подымешь там цены, потребитель найдет заменитель.

OPCSenator (23rd November 2009 - 17:33) писал:

В той же европе грузчики трезвые. Почему? Это же грузчики! Трезвый грузчик это нонсенс по твоему мнению. Однако что удивительно, там где у нас "нонсенс" в цивилизованной стране - обычное дело.

потому, что отчасти там это также мигранты из исламских стран (как и у нас), кроме того - зарплаты - совершенно другие. грузчик может купить себе дом, автомобиль, ездить отдыхать к морю.
очень приличная "минимальная зарплата" - что в США, что в европе. поэтому там не так давно и жгли авто и били витрины алжирцы да турки - не стоит алжирский грузчик 900 евро в месяц, или сколько там минималка во франции?

хотя проблема-то не в этом. цель у человека должна быть, надежды, мечты, стремления. он должен ощущать, что живет не зря - тогда ему и не за чем будет сбегать от реальности. а пока жить ему не зачем - никакие меры ему не помогут. именно идея нужна в первую очередь. а идеи-то как раз и нет.

OPCSenator (23rd November 2009 - 17:33) писал:

Смысл моего предыдущего поста в том, что зачастую приходится принимать жесткие непопулярные решения, которые в итоге являются единственным выходом из сложившейся ситуации и за которые народ потом имеет привычку клеймить правителя.

так оно так, конечно. только вот не все так просто. одно дело - жестокость вынужденная, другое - жестокость по прихоти. многих ведь ссылали, расстреливали буквально ни за что. косо посмотрел, неудачно пошутил... за это в основном и не любят тиранов и деспотов.
проблема в том, что одно от другого зачастую неотделимо.

OPCSenator (23rd November 2009 - 17:33) писал:

едь если бы решения принимались мягкие, чтобы всем угодить, то России уже не было бы. ее бы еще в начале 20-ых поделили бы англичане, французы и немцы. Даже япошки наверняка что нить забрали себе. А в 40-вых - германия бы оккупировала если не всю, то европейскую часть страны точно.

дело не только в плоскости "мягко"/"жестко". деспот принимает решения единолично, либо доверяет это отдельным личностям. много решений было принято заведомо бредовых, но оспорить их было не возможно. "герои революции" командовали все начало войны - результат всем известен. ну не умеет ковалерист воевать против танков.
неготовность к войне - тоже заслуга руководства. то что сталин смог страну из задницы вытащить, не отменяет того факта, что именно он туда ее и загнал в конечном итоге.

OPCSenator (24th November 2009 - 10:16) писал:

Золото и прочие ценности Российской империи распродавались на старте - 18-25 годы. И это делалось не для "индустриализации", а тупо воровали, пользуясь случаем. Индустриализация началась в 30-ых годах. По началу разумеется привлекались иностранные специалисты, т.к. своей базы не было.

справедливости ради, надо сказать, что в эпоху НЭПа как раз огромные инвестиции шли в россию. и не случись депрессия в штатах, возможно, сегодня мы были бы экономической сверхдержавой. японское экономическое чудо называлось бы русским экономическим чудом.
увы, двигаться по тому пути, по которому в итоге пошли, видимо, пришлось. но цена индустриализации сталина - огромна.

опять-таки нужно отметить, что по началу "экономическим идиотизмом" и не пахло. если посмотреть предвоенные торговые соглашения с германией, там можно найти, что продавалась всякая хрень - пенька, мед, щетина и т.д., и закупались станки, оборудование, машины. причем это было явно выгодно стране. какая такая нефть?

"воровство" как раз - следствие закручивание гаек - многие предприниматели сбежали, как только так сразу, и вывезли немало.
можно было и обойтись без этого. гитлер обошелся.
просто у него не было 99% сельского мяса под рукой, а у сталина - было. он его, собственно, все и угрохал в индустриализацию.

OPCSenator (24th November 2009 - 10:16) писал:

Проснитесь! В 50-60 годах СССР был передовой страной. Соперничать с ним могла разве что только америка, подпитываемая всем миром. Технологии, что были у нас в то время не снились ни японцам, ни немцам, ни французам и уж тем более китайцам. 50-ые годы - пик развития СССР. И он по праву считался самой передовой и сильной державой в мире именно благодаря "пинкам" Сталина. Это потом уже пошел развал. И в жопе мы сидим сейчас потому, что энергия пинка не бесконечная. Ее хватило лет на двадцать. И лишь после ее окончания мы начали отставать.

надо видеть систему. не надо думать, что сталин пинал - и страна росла, а без него все рухнуло. нет. он угробил практически весь (чудовищный!) людской ресурс страны ради короткого но мощного рывка. спад и развал после - более чем закономерны. ресурс на котором все это было построено был просто исчерпан.
село - перемолото в чудовищно неэффективные колхозы, значительная часть людей - загнанна в город насильно. научные школы, университеты - уничтожены - ради закрытых НИИ.
я бы сказал, что в плане управленца хрущев и то дальновиднее был. но его, почему-то , мы исключительно за идиотские решения помним...

[arkadm]

OPCSenator (Nov 24 2009, 10:16) писал:

1. Золото и прочие ценности Российской империи распродавались на старте - 18-25 годы. И это делалось не для "индустриализации", а тупо воровали, пользуясь случаем. Индустриализация началась в 30-ых годах. По началу разумеется привлекались иностранные специалисты, т.к. своей базы не было.

Одна ремарка..."Индустриализация началась в 30-ых годах"- Не так давно по ТВ нам разъяснили, откуда взялось у Советов золото
на эту самую индустриализацию. Вкрадце. С помощью новейшего, по тем временам, японского водолазного оборудования, которое было получено обманным для японцев путём, на условиях:"если найдём, то на лапопам, если нет- оборудование наше. Совместно ничего не нашли, зато потом подняли со дна морского столько золота, что его хватило на эту самую ИндустриализациЮ.
Почему-то в ЭТО верится.

Сообщение отредактировал arkadm: 24 ноября 2009 - 21:59

[Leternite]

arkadm (Nov 24 2009, 21:52) писал:

Совместно ничего не нашли, зато потом подняли со дна морского столько золота, что его хватило на эту самую ИндустриализациЮ.
Почему-то в ЭТО верится.

С какого дна и какое золото?

[rodyanin]

arkadm (24th November 2009 - 21:52) писал:

Одна ремарка..."Индустриализация началась в 30-ых годах"- Не так давно по ТВ нам разъяснили, откуда взялось у Советов золото
на эту самую индустриализацию. Вкрадце. С помощью новейшего, по тем временам, японского водолазного оборудования, которое было получено обманным для японцев путём, на условиях:"если найдём, то на лапопам, если нет- оборудование наше. Совместно ничего не нашли, зато потом подняли со дна морского столько золота, что его хватило на эту самую ИндустриализациЮ.
Почему-то в ЭТО верится.

ну, почему верится, положим, понятно

а вот сама версия, имхо, далека от реальности.

документов же полно - и нигде особо не "светится" то, что СССР особо разбрбасывался золотом в довоенные годы.
о каком "золоте на индустриализацию" речь? что, золото уже превращает железо в станки, или кирпичи в дома? философский камень, однако!

как уже говорилось выше - СССР активно и грамотно торговал, заключал концессии, обменивался технологиями. и ни о каком золоте там речь не шла.
кроме того, золотишко в общем-то было - остатки царской казны + награбленное со своих же.

нехорошая у тебя какая-то тяга к золоту. никого оно еще счастливым не сделало.

Leternite (26th November 2009 - 10:14) писал:

С какого дна и какое золото?

разумно. это где-же и откуда в акватории бывшего СССР такие залежи золота, интересно? о_0

Сообщение отредактировал rodyanin: 26 ноября 2009 - 12:02

[netfish]

Гы-гы.. Дети желтой прессы))) Со дня моря оказывается золото доставали)