Сообщений в теме: 88

[Lumpy]

Вот такой неоднозначный политик в нашей Истории... хороший он или плохой? оправданы ли жертвы репрессий? Велика ли его роль в победе в ВОВ?

Лично моё отношение - жертвы оправданы, безусловно. Он создал на 50 лет мир и спокойствие в нашей стране... Но всё это быстро развалили. Все межнациональные воины на постсоветском пространстве - дело рук Сталина, а точнее - межреспубликанских границ, перекроенных его рукой после войны...

[rodyanin]

не... так ты холивара не добьешься... давай так:

Сталин - падший (демонический) зверопоидный генерал.
Гитлер - инкарнация титана Мельхиора.
всякий, чья душа рождена гением этой планеты должен встать на сторону Мельхиора и проитвостоять деятельности падших сущностей, так как единственная цель их помраченных вожделений - хаос, на плечах которого кормятся мириады пришлых душ из миров большого кольца и не только.
прогоним прочь инопланетную заразу! Долой Сталина!!!

[LIDenec]

Вообще ничего хорошего не вижу в нем... И не надо только про то, что мол под его началом войну выйграли.. ее выйграли люди, а не он.. и руководили людьми военноначальники, которых он потом всех перестрелял, да пересадил.. Как сказали выше - не лучше Гитлера, это точно.. даже если не хуже...

[Pechen]

LIDenec (27th August 2009 - 19:04) писал:

И не надо только про то, что мол под его началом войну выйграли.. ее выйграли люди, а не он.. и руководили людьми военноначальники, которых он потом всех перестрелял,

в том и весч, он их не потом, а до перестрелял, и реально грамотных людей осталось мало

N.1.K. (27th August 2009 - 16:58) писал:

Этот человек не намного лучше Гитлера.

это смотря под каким углом смотреть
реально в Гитлере плохого не так мало( для его народа естественно( для того народа)) вся плохость даже в том что он проиграл выиграл бы - был бы свое рода македонским(утрированно)
вобще метод запугивания-один из самых плохих методов руководства КПД маленькое и результат не тот

Сообщение отредактировал Pechen: 27 августа 2009 - 18:04

[Анна]

Pechen (Aug 27 2009, 19:12) писал:

вобще метод запугивания-один из самых плохих методов руководства КПД маленькое и результат не тот

ну-ну... назови мне еще какой метод, при котором можно Беломорканал за такое короткое время вырыть.
и не только Беломорканал, а и все другое, что вырыли-проложили-построили наши зеки во время ВОВ.
а без этого не видать бы нам победы как своих ушей

народ, конечно, у нас замечательный. все сделает и все сможет. только мотивации у них нету. к правильной и сытой жизни не стремятся. так что только из-под палки

[Pechen]

Anna_D (27th August 2009 - 19:21) писал:

назови мне еще какой метод, при котором можно Беломорканал за такое короткое время вырыть.

ну да, ну да
пару миллионов трупов подумаешь фигня какая, главное выкопать

[Анна]

Pechen (Aug 27 2009, 19:25) писал:

ну да, ну да
пару миллионов трупов подумаешь фигня какая, главное выкопать

не выкопали бы - ты б сейчас, может, и не по-русски говорил...
другой вопрос, что для нас, может, это было бы и лучше...

[Ambient]

Lumpy (Aug 27 2009, 14:44) писал:

Вот такой неоднозначный политик в нашей Истории... хороший он или плохой? оправданы ли жертвы репрессий? Велика ли его роль в победе в ВОВ?

Роль в победе - велика, это безусловно. Без твердой руки это бы вряд ли вышло (точнее, вышло бы большей кровью). А вот остальные вопросы... К людям, которые повелевают судьбами миллионов, нельзя применять стандартные понятия "хорошо" и "плохо".

[Fazze Van G.]

dimik (Aug 27 2009, 21:15) писал:

Что-то я связи не могу нащупать, между каналом и победой в ВОВ.

Да тут можно и косвенную связь найти, про дальнейшее развитие событий, не рой они канал

[LIDenec]

Anna_D (Aug 27 2009, 19:37) писал:

не выкопали бы - ты б сейчас, может, и не по-русски говорил...
другой вопрос, что для нас, может, это было бы и лучше...

вот-вот
иногда размышляю над этим...

[Анна]

dimik (Aug 27 2009, 21:15) писал:

Что-то я связи не могу нащупать, между каналом и победой в ВОВ.

наверное, Вы думаете, что ВОВ выиграли голыми руками?

нужны были заводы, сырье для этих заводов, транспортные пути для поставки этого сырья.
если проанализировать расположение сталинских лагерей, то можно увидеть, что они находились как раз в местах, где все это нужно было добыть, построить и проложить.
Беломорканал - это лишь часть всей этой гигантской машины, которая была запущена для противостояния фашизму (не забывайте про лендлиз, отчасти благодаря которому мы выиграли решающее сражение под Сталингдаром, а ленлиз шел как раз по Беломорканалу).

чтобы противостоять такому монстру, как Гитлер, нужно было что-то такое же монстрообразное...

а понятия "хорошо" или "плохо" действительно не применимы к таким личностям, как правильно заметил Ambient

и главное: то, что хорошо для государства в целом, не всегда (и чаще всего не всегда!) хорошо для отдельно взятых людей.

Сообщение отредактировал Anna_D: 27 августа 2009 - 21:27

[Pechen]

Anna_D (27th August 2009 - 22:34) писал:

наверное, Вы думаете, что ВОВ выиграли голыми руками?

а разве нет?

Anna_D (27th August 2009 - 22:34) писал:

и главное: то, что хорошо для государства в целом, не всегда (и чаще всего не всегда!) хорошо для отдельно взятых людей.

степень хорошести для страны тоже спорна
да много сделал, но вот методы имхо можно было и другие выбирать...


Добавлено через 12 мин.:
вобще сей опрос глуп, никто из нас тогда не жил, и обсуждать как-то глупо...

[Анна]

Pechen (Aug 27 2009, 22:56) писал:

а разве нет?

нет

Pechen (Aug 27 2009, 22:56) писал:

степень хорошести для страны тоже спорна
да много сделал, но вот методы имхо можно было и другие выбирать...

я не оправдываю его методы.
я просто говорю, что в тот момент особо и выбора не было.
представь себе ту войну, если бы было нынешнее правительство и общество. хорошо себе представил?

Pechen (Aug 27 2009, 22:56) писал:

вобще сей опрос глуп, никто из нас тогда не жил, и обсуждать как-то глупо...

не глупо. как раз и интересно мнение людей, которые тогда не жили.
"Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден на то, чтобы пережить его вновь"

Добавлено через 2 мин.:

Pechen (Aug 27 2009, 22:56) писал:

степень хорошести для страны тоже спорна

мы сохранились как государство - и это главное

Сообщение отредактировал Anna_D: 27 августа 2009 - 22:02

[Lumpy]

Anna_D (Aug 27 2009, 23:11) писал:

мы сохранились как государство - и это главное

тогда? Сохранились.. на 50 лет...

[Анна]

Lumpy (Aug 28 2009, 1:38) писал:

тогда? Сохранились.. на 50 лет...

ты думаешь, это результат его политики? я бы не была так в этом уверена...


я все-таки думаю, что это результат русского шовинизма...

[rodyanin]

N.1.K. (27th August 2009 - 16:58) писал:

Этот человек не намного лучше Гитлера

вот как все переврали, а на самом-то деле Гитлер был за нас...

бессмысленно судить о том, кто был "хороший", а кто "плохой" - это вмененные оценки и они давно заданы.

Anna_D (27th August 2009 - 23:11) писал:

мы сохранились как государство - и это главное

"они" тоже сохранились, и, мягко говоря, не хуже нашего.

Ambient (27th August 2009 - 21:06) писал:

Роль в победе - велика, это безусловно.

да ну? имхо, условно и еще как. какое отношение один человек имеет к тому, что в этой мясорубке 250 миллионов все же смогли остановить 50? он воевал сам? он принимал решения? он вырезал всю верхушку командования и приблизил идиотов, которые кроме шашкой с коня махать ничего не умели.
все, что его занимало - построение системы, плетение паутины. демон и есть демон.
самв неготовность встретить удар германии - тоже его вина.
лагеря? насоздавали НИИ, но ценой уничтожения научных школ и университетов.

Anna_D (28th August 2009 - 11:42) писал:

я все-таки думаю, что это результат русского шовинизма...

паутине нужен паук, иначе она распадется.

Сообщение отредактировал rodyanin: 28 августа 2009 - 11:11

[Анна]

rodyanin (Aug 28 2009, 12:17) писал:

"они" тоже сохранились, и, мягко говоря, не хуже нашего.

"они" - это кто? фашизм?

не путайте нынешнюю Германию с фашизмом

иначе от таких рассуждений все, кто до сих пор непохороненные лежат в наших болотах, встанут от ужаса...

Сталин, как ты правильно сказал, - это демон

но жизнь так устроена, что с демонами можно справиться только демонам

к сожалению, только в сказках добро побеждает зло

а в жизни приходится постоянно выбирать между двух (трех, четырех, пяти...) зол

[rodyanin]

Anna_D (28th August 2009 - 12:52) писал:

"они" - это кто? фашизм?

не путайте нынешнюю Германию с фашизмом

те - это кто?
нынешняя россия тоже мягко говоря совсем не та, что до ВОВ.

Anna_D (28th August 2009 - 12:52) писал:

но жизнь так устроена, что с демонами можно справиться только демонам

Гитлер - не демон. это инкарнация не помраченной сущности. Наполеон ранее. та же сущность.