Сообщений в теме: 74

[Trickster]

А что продолжать то?
Я за монархию!!! Врядли мне кого-то убедить, что это хорошо... НО, никто меня не убедит, что демократия лучше...

[Streamer]

Эрик Картман (Oct 17 2007, 21:30) писал:

А что продолжать то?
Я за монархию!!! Врядли мне кого-то убедить, что это хорошо... НО, никто меня не убедит, что демократия лучше...

Ээээ, Эрик, а если монарх окажется дебилом, все равно за монархию будешь?

[Leternite]

Я не понимаю, чем монархия лучше? Я за парламентскую республику с активным гражданским обществом, пусть хоть палата представителей от народа, который власть делегировал, и руководит страной, руководит совет, а не одно лицо с советниками. Которое далеют в стране так, что бы им - этим лицам, хорошо жилось, чтобы они писали под себя законы и гребли бабло, наживаясь на нас. Кстати, сейчас вот как раз и происходит схожая ситуация в стране. Есть Путин, есть люди во круг него + министры и руководители фед. агенств. И что они делают? Каждый в своем секторе гребет бабло. Почему Нургалиев не улучшает МВД? Ни чистит его от всякой грязи, не создают условия для порядочных кадров. Такое же можно сказать и об остальных. Ведомство Зурабова погрязло в коррупции, а что нам ответили? Пусть работает, а потом ещё и целое интервью, где он такой лапа. Сейчас правда смену кадров перед выборами сделали, только толку? Шило на мыло.
Так что повторюсь, не вижу смысла в том, что бы страной руководил один человек. Какой бы он не был порядочный власть из него сделает кого надо, ибо красиво жить всем хочется.
В любом случае, надо сделать так, чтобы СМИ были независимы, власть прозрачная и ограничить в полномочиях президента.

[Rain]

Демократии в полной мере быть не может-это утопия...Вы понимаете что такое ВЛАСТЬ НАРОДА???

[Streamer]

Rain (Oct 19 2007, 0:29) писал:

Демократии в полной мере быть не может-это утопия...Вы понимаете что такое ВЛАСТЬ НАРОДА???

Пример государства, реализовавшего на практике ВЛАСТЬ НАРОДА - http://libyanjamahiriya.org/

Сообщение отредактировал Streamer: 19 октября 2007 - 15:29

[Trickster]

L'eternite (Oct 18 2007, 23:29) писал:

Которое далеют в стране так, что бы им - этим лицам, хорошо жилось, чтобы они писали под себя законы и гребли бабло, наживаясь на нас.

Не смеши мои носки!! Кого бы у власти не поставили, он начнет гребсти под себя!!!
Если ты станешь президентом, разве ты не обеспечишь себе и своим родственникам хорошую жизнь, полностью бесплатное мед.обеспечение, отдых на лучших курортах мира?? Скажи нет - и я назову тебя лицемером!!! Власть портит человека (даже с нимбом над головой)!


Монарх - отвечает перед собой, Отечеством, Богом! А кому отвечает Президент? Нагреб, что успел за черыре года, и уехал в Монте-Карло на всю оставшуюсь жизнь.

Сообщение отредактировал Эрик Картман: 20 октября 2007 - 09:48

[Leternite]

Эрик Картман (Oct 20 2007, 10:43) писал:

Монарх - отвечает перед собой, Отечеством, Богом!

Цитата

Не смеши мои носки!!

Ну да, конечно... Он так же захапает всё, что надо и уберет тех кто будет мешать, а если что, то так же свалит за границу, таких примеров в истории навалом. Когда короли с семьей бежали с трона заграницу. А на их место приходили новые.

А в стране, где с руководителя государства будут спрашивать, такие фокусы не прокатят, но для этого нужно гражданское общество, независимы суд и СМИ.

[Trickster]

L'eternite (Oct 20 2007, 13:42) писал:

Ну да, конечно... Он так же захапает всё, что надо и уберет тех кто будет мешать, а если что, то так же свалит за границу, таких примеров в истории навалом. Когда короли с семьей бежали с трона заграницу. А на их место приходили новые.
А в стране, где с руководителя государства будут спрашивать, такие фокусы не прокатят, но для этого нужно гражданское общество, независимы суд и СМИ.

Я остануть гражданином своей страны при любой форме правления. Монарх и независимые суды со СМИ - НУ НИКАК не связаны!

Конечно бежали. Но это не показатель, показатель то, что толпы баранов убивали не только монархов, и их жен и детей.

[Leternite]

Эрик Картман (Oct 20 2007, 13:52) писал:

Я остануть гражданином своей страны при любой форме правления.

Ну, это разговор за себя. Или надумал в монархи подаваться?

Цитата

Монарх и независимые суды со СМИ - НУ НИКАК не связаны!

Я говорил это вообще о правителе, а не о монархе, ну не важно.

Цитата

Конечно бежали. Но это не показатель, показатель то, что толпы баранов убивали не только монархов, и их жен и детей.

Ну, баранов ли? Может и баранов, а может... и нет. Ведь такие вещи происходят не с пустого места. Если говорить о Николае II, то зачем его убили, не особо понятно и сейчас. Авторитета у него не было уже никакого. Может его бы и попытались сунуть назад, но вряд ли он был кому-то нужен.

[Trickster]

Конечно бараны. Зачем детей то убивать? А потому что хотели убить не только монарха, хотели убить Символ России, ее неотъемлимую часть и все что с ним связано. Незнаю, правда, кто это приказал, но что это были враги Отечества это точно. А наши соплеменики бараны выполнили приказ.

Не было авторитета говоришь.... Объявни, почему тогда когда Николай II приезжал на фронт, то дивизии вставали? Голодные, замершие, больные... Государь был умным человеком, никого не стращал, не расстреливал, но люди шли. НИ ОДНА дивизия, что он посетил не восстала против монархии. Все либо дезертировали или бездейсвовали (что еще хуже). Это потом, конечно, они влились в красную армию... потому что иначе расстрел!!!

[Leternite]

Эрик Картман (Oct 20 2007, 14:50) писал:

Не было авторитета говоришь.... Объявни, почему тогда когда Николай II приезжал на фронт, то дивизии вставали? Голодные, замершие, больные... Государь был умным человеком, никого не стращал, не расстреливал, но люди шли. НИ ОДНА дивизия, что он посетил не восстала против монархии. Все либо дезертировали или бездейсвовали (что еще хуже). Это потом, конечно, они влились в красную армию... потому что иначе расстрел!!!

Я не знаю, кто там перед ним вставал. Но когда он ушел с трона, то как раз главным авторитетом был Керенский, вот перед ним там все вставали и т.д. Да и в газетах того периода каких-то восторженных речей о императоре я не припомню (читал выдержки из тех газет, публиковались в журнале). Да и хаос в стране был ужасный, реформы Витте превратили экономику непойми во что, синдикаты наживались на казне, снаряды на фронт не поутспали, населени голодало.
А насчет того, что расстрел был именно уничтожением символа, соглашусь, тоже такая мысль была. Зря конечно что вариант с парламентской республикой тогда провалился, пришли коммунги и всё сошло на нет. Да и на самом деле все там хотели оторвать кусок от казны и заиметь власть. Период очень сложный, его надо хорошо изучить, что бы точно понять что там творилось. Я вот много подробнестей не знаю, например.

Цитата

// Коммерсант

5 октября 1917 года

Просматривая московские и провинциальные газеты, беспрестанно натыкаешься на сообщения о развивающейся всюду безработице. Приводим некоторые из массы этих сообщений.

Нижний Новгород. За последнее время усиленно ликвидируются торговые и промышленные предприятия. Нижняя часть города -- торговая часть, совершенно опустела.

Астрахань. Ввиду распространившихся слухов о хороших заработках съехалась масса рабочих, в результате чего в город скопилось до 10 000 безработных.

// Петроградский листок

5 октября 1917 года

Одни покупают по карточкам... Одни стоят в хвостах. Другие устроились несколько иначе. Спасской районной управой в течение последней недели было отобрано у частных лиц до 100 пуд. мяса с клеймом скотобоен. Удалось также открыть и большие запасы овса. Особенно характерно то обстоятельство, что некоторые кооперативы, получая для своих членов хлеб, ухитрялись до сих пор сбывать его по трактирам и ресторанам -- конечно, за повышенную цену.

// Московские ведомости

5 октября 1917 года

Что с нами делается -- хотите знать? Мы лечимся по новому способу от очень тяжелой и заразительной болезни, именуемой социализмом. России сделана прививка социалистической сыворотки, и вот теперь мы вступили в самый тяжелый период сильного жара и воспаления. Сейчас Россия является как бы опытной станцией, и на нашем примере учатся государства всего мира. Одна беда -- мы совершенно не можем представить себе, чем кончится опыт и что останется от России к моменту его разрешения.

// Петроградский листок

6 октября 1917 года

Бывший верховный главнокомандующий Николай Николаевич продал свой дворец на Петровской набережной на берегу Невы министерству путей сообщения за 2 миллиона рублей. Цифра эта является весьма незначительной ввиду обширности занимаемого дворцом земельного участка и крупных размеров дворцовых построек. Дворец продан без мебели, которая в настоящее время вывозится в Крым вместе с редкими коллекциями оружия и фарфора, которыми славился дворец.

// Биржевые ведомости

7 октября 1917 года

В частном совещании членов Временного правительства был, между прочим, затронут сегодня вопрос об эвакуации Петрограда. Из обмена мнений выяснилось, что эвакуация правительственных учреждений из Петрограда встретит целый ряд весьма серьезных технических затруднений. Наибольшее затруднение вызывает вопрос об эвакуации чиновников, которые по целому ряду ведомств уже заявили о своем нежелании переезжать в Москву без семей. Между тем Москва столь переполнена, что перевод чиновников туда представляется совершенно невозможным.

// Московские ведомости

8 октября 1917 года

Сражение в водах Моонзундского архипелага нами проиграно бесповоротно. Немцы получили господство в Балтийском море и почти все шансы на успех дальнейшего развития своей операции. Наш флот разделен ими на две части. Одна заперта в Кассарском плесе, другая -- в Финском заливе. Каждая из них может выйти на простор, только прорвавшись через поставленное неприятелем минное заграждение и линию дредноутов, крейсеров и миноносцев. И потому наш флот приходится считать принужденным к бездействию в широком стратегическом смысле.

http://www.kommersan...x?DocsID=814110 - как раз о Витте. Времена ещё царские.

[Leternite]

Цитата

ПЕТРОГРАДСКИЙ ЛИСТОК

10 октября 1917 года


У дома, где живут Романовы, происходят манифестации. Было всенародное молебствие около дома с коленопреклонением и пением старого гимна. Темный народ из окружных деревень стекается во множестве в город. Комиссар сообщает, что охрана ненадежна, и предлагает Правительству экстренно перевести Романовых в малонаселенную местность.

Цитата

БИРЖЕВЫЕ ВЕДОМОСТИ

14 октября 1917 года

12 октября знакомый солдат стоящего на Охте запасного полка сообщил мне, что к ним в казарму явился агитатор, раздавал брошюры Ленина (в одной из них говорится о необходимости смертной казни для буржуев, в другой -- о том, что Учредительное собрание излишне, а нужна республика Советов) и говорил, что 20 октября в Петрограде произойдет "социальная революция". Солдат по-дружески посоветовал мне на несколько дней уехать из Петрограда, так как "обязательно будут бить евреев".

Вот тоже две статьи того периода.

[Trickster]

Melkii` (Oct 24 2007, 0:05) писал:

Эрик Картман, Николая Второй? Умным человеком? Не смеши мои коленки - идиотом он был и мямлей. Развалил сильнейшую страну, доставшуюся от Александра III, начисто проигнориров все советы с разумнынми попытками спасти его положение и положение страны.

Откуда узнал? По большивицким листовкам?