Сообщений в теме: 74

[Streamer]

Keeper (Feb 20 2008, 19:11) писал:

Тоже самое может думать и президент: "Теперь я президент! Все должны мне подчинятся! И мне плевать на закон, потому что закон - это Я!" Лицемерие - это простое человеческое качество. Оно свойственно и монарху, и президенту, и менеджеру среднего звена, и дворнику.

У монарха вообще никакого закона нет, кроме своих желаний.... о, какие они эти желания - читайте исторические книги, монархия - давно пройденный этап

[Leternite]

Gnom (Feb 20 2008, 20:04) писал:

Единственный выход это монархия (желательно абсолютная как было раньше в России) ну или в крайнем случаи если хочется порядка в короткие сроки - военная диктатура .

Военная диктатура уже была, монархия тоже, от всего отказались, вопрос: почему?
Почему даже у древних мыслителей государством управлет СОВЕТ, а не один человек, везде есть совещательные органы, независимые ветви власти. Если вам так это нравится, то пожалуйста, уже сейчас мы живем при авториторизме, до диктата, с такими темпами осталось недолго Вкусите всю эту сладость, только вот сможете ли проглотить? Вот это для меня вопрос

[Streamer]

Gnom (Feb 20 2008, 20:04) писал:

Единственный выход это монархия (желательно абсолютная как было раньше в России) ну или в крайнем случаи если хочется порядка в короткие сроки - военная диктатура .

ну а где монарха вменяемого взять? начать прям щас выращивать из эмбриона в идеальных условиях? Нафик он такой Вам будет нужен через пару десятков лет, что он вообще будет знать о реальной жизни, о том как люди живут и чего хотят?
Настоящему монарху, как и настоящему индейцу вообще покласть на народ, максимум заботы - шоб не передохли, а шо, он же монарх, он же навсегда, ему любой поп прикормленный пропоет что любая власть от бога и тоб людишки даже и не смоли заикаться о своих желаниях - максимум челобитная "царь батюшка помоги, жрать нечего" и он им "Кровавое воскресние" - вот вам сцуки, подавитесь.
Вся эта монархия - прогнившая и протухшая еще XIX веке тема

[Leternite]

Gnom (Feb 20 2008, 20:11) писал:

Все новое - хорошо забытое старое.

В целом все строи упраления это диктатура. Как бы вы ее не называли. Везде присутствует явный или завуалированный диктат. Каждый, кто находится у власти ведет себя как диктатор. Делае то, что хочет. Якобы прикрываясь решением совета министров, или еще каким либ решениями. Ирак бомбили, потому что так решил призедент и его окружение.

Признаемся, что единственный строй управления в мире это диктатура в той или иной форме.

А кто сказал, что Ирак бомбили просто по тому, что "Кусту" так захотелось? Его бомбили с разрешения Конгресса. Просто это геополитика США, чем бы они там не прикрывались, всё у них по плану

[Streamer]

Gnom (Feb 20 2008, 20:11) писал:

Все новое - хорошо забытое старое.
Признаемся, что единственный строй управления в мире это диктатура в той или иной форме.

Конечно, вопрос лишь в том, диктатура ЧЕГО ИМЕННО лежит в основе.
В основе капитализма - диктатура денег, капитала, у кого больше денег - у того и власть.
В основе монархии - диктатура силы и диктатура религии (всякий монарх не иначе как помазаник божий и протестовать против его власти все равно что богохульствовать)
В основе социализма - диктатура социума, общественных интересов над личными, что не отменяет развитие личности как таковой, даже поощряет при грамотной организации общества, когда наиболее социально и умственно развитые продвигаются вверх (шведская модель социализма). При тупой организации общества происходит в основном уравниловка и наверх выдвигаются не самые умные, а самые исполнительные, лично преданные начальнику - дальше застой и развал (наш сценарий).
Диктатура чего лежит в основе коммунизма - не скажу, сами догадайтесь

И таки какая основа диктатуры Вам ближе?

[Leternite]

Gnom (Feb 20 2008, 20:26) писал:

Конечно с разрешения. Но вот только разрешение это было получено путем. Нужно добится того чтобы конгресс разрешил введение войск, любым способом. Потому что так захотел президент и его окружение. Тут же состряпали данные о разведке о хим. оружие. Сразу прикрылись от нападок европейских стран. И смогли обосновать военные действия не с позиции того, что им очень нужно установить там свое влияние.

любая война начинается не с той позиции, с которой начинается. Если её хотят, то причин найти уже не составит труда. Дело в том, что для общественности она не нужна, т.к. когда домой возвращаются инвалиды - такие вещи начинют видеться в совсем иных красках, вот поему сейчас они уже говорят о том, что пора бы завершить эти жандармские функции. Но вряд ли они это сделают. В США вообще очень развита клановость: мощная группировка корпротивных, этнических и финансовых элит. При Буше у власти была финансово-военная группировка, Рамсфельд вообще был то ли совладелец, то ли даже владелец какой-то крупной компании связаной с поставками обеспечения для военных в Ираке. Кто придет на смену им - не известно, хотя, если к власти придут демократы...
А что далеко ходить, демократы, кто начал бомбить Югославию? Демократы: правительство Клинтона. Так что кто бы там не был у руля, доктрины у них одни и теже, хотя для внутреннего потребления, демократии там намного больше, чем в России.

[Leternite]

Gnom (Feb 20 2008, 21:47) писал:

Я сторонник диктатуры силовых структур. Не совсем военной диктатуры. Это несколько иной способ воздействия на общество и решение проблем. Не явный, через общественные организации, через средства массовой информации. Быстрое устранение недовольных, или тех кто ведет антигосударственную деятельность. Необязательно физическое. Напрвлена данная диктатура должна быть на укрепление целостности страны и ее развития, продвижение своих интересов на мировой политической арене. Стабилизации и развития экономики. Пытаться создать самодостаточное государство (сейчас импорт товаров просто огромен, хотя большую часть моглибы производить сами. Последствия 90-х). Ну и контроль за крупными компаниями, пусть они даже находятся в частном владении. Это если в кратце как диктатура должна действовать. Но то, что опираться она должна на силовые структуры - факт, вовсе необязательно военные.

Уважаемы, так вы при такой власти и живете )))) Пожалуйста: диктат силовков, только вы заметили, что у нас как-то экономика растет за счет нефти? И частично за счет внутреннего рынка сферы услуг. Ваша любимая диктат-структура тупо разворовывает бюджет и всё. Рыночной экономики нет, развалили Юкос, что на местне него? Роснефть, только вы в курсе, что она, умудрившись заполучить за счет государства дешевые активы Юкоса, теперь каким-то образом уже сводит концы с концами. Я не говорю про остальные госкомпании, кторые все в долгах и мы теперь их питаем из госбюджета. Причем развития там практически никакого, и во многих даже хорошорастущих компаниях нет развития, люди боятся, что у них всё отнимут, как те только нормально начнут развивать своё хоздетище! Рейдерство которым любят пользоваться силовики и т.д. Вот ваш диктат, пожалуйста, вы живете среди всего этого, нравится?

[Trickster]

Streamer (Feb 20 2008, 20:02) писал:

У монарха вообще никакого закона нет, кроме своих желаний.... о, какие они эти желания - читайте исторические книги, монархия - давно пройденный этап

L'eternite (Feb 20 2008, 20:08) писал:

Военная диктатура уже была, монархия тоже, от всего отказались, вопрос: почему?
Почему даже у древних мыслителей государством управлет СОВЕТ, а не один человек, везде есть совещательные органы, независимые ветви власти. Если вам так это нравится, то пожалуйста, уже сейчас мы живем при авториторизме, до диктата, с такими темпами осталось недолго Вкусите всю эту сладость, только вот сможете ли проглотить? Вот это для меня вопрос

Streamer (Feb 20 2008, 20:18) писал:

ну а где монарха вменяемого взять? начать прям щас выращивать из эмбриона в идеальных условиях? Нафик он такой Вам будет нужен через пару десятков лет, что он вообще будет знать о реальной жизни, о том как люди живут и чего хотят?
Настоящему монарху, как и настоящему индейцу вообще покласть на народ, максимум заботы - шоб не передохли, а шо, он же монарх, он же навсегда, ему любой поп прикормленный пропоет что любая власть от бога и тоб людишки даже и не смоли заикаться о своих желаниях - максимум челобитная "царь батюшка помоги, жрать нечего" и он им "Кровавое воскресние" - вот вам сцуки, подавитесь.
Вся эта монархия - прогнившая и протухшая еще XIX веке тема

Самая развитая страна в мире по уровню жизни и развитию какая? Норвегия. Причем уже несколько лет. Форма правления - конституционная монархия. На втором месте кто? Швеция. Форма правления - конституционная монархия. Кто еще в десятку входит? Испания(конституционная монархия), Япония (конституционная монархия), Саудовская Аравия (абсолютная(!) монархия).

Вы так говорите как будто, президентов из эмбрионов выращивают. И они у нас просто золотые!

[Leternite]

Keeper (Feb 20 2008, 22:24) писал:

Самая развитая страна в мире по уровню жизни и развитию какая? Норвегия. Причем уже несколько лет. Форма правления - конституционная монархия. На втором месте кто? Швеция. Форма правления - конституционная монархия. Кто еще в десятку входит? Испания(конституционная монархия), Япония (конституционная монархия), Саудовская Аравия (абсолютная(!) монархия).

Вы так говорите как будто, президентов из эмбрионов выращивают. И они у нас просто золотые!

Каждой этой стране есть свое объяснение развития:
Япония - это культурный уклад. На счет Норвегии не помню точно, что у них там такого, что они такие ведущие, скорее всего минталитет. Испания - это далеко не ведущая экономика.
Ведущая Европейская экономика - Германия, на сколько я помню. Монархии там нет жуе лет сто наверно.
Саудовская Аравия - без комментариев, живет на нефти + религиозные догмы.
Ведущая мировая экономика - США.

Сообщение отредактировал L'eternite: 20 февраля 2008 - 22:48

[Trickster]

L'eternite (Feb 20 2008, 22:47) писал:

Каждой этой стране есть свое объяснение развития:

Уклад... Менталитет... Погода... Природа... Больше похоже на оправдание!!

L'eternite (Feb 20 2008, 22:47) писал:

Ведущая мировая экономика - США.

Для непросвященных: за 2007 ведущая по мировой экономике США скатилась с 8 но 12 место.
Если только по экономике, то ведет Япония.

Сообщение отредактировал Keeper: 20 февраля 2008 - 22:55

[Streamer]

Keeper (Feb 20 2008, 22:24) писал:

Самая развитая страна в мире по уровню жизни и развитию какая? Норвегия. Причем уже несколько лет. Форма правления - конституционная монархия. На втором месте кто? Швеция. Форма правления - конституционная монархия. Кто еще в десятку входит? Испания(конституционная монархия), Япония (конституционная монархия), Саудовская Аравия (абсолютная(!) монархия).

Вы так говорите как будто, президентов из эмбрионов выращивают. И они у нас просто золотые!

То что на бумаге называется монархией в этих странах, таковой не является на самом деле. Какие реальные полномочия есть у монархов этих стран, что они реально могут изменть если захотят в жизни своих стран? Или пока позволяет экономическая ситуация, развитые страны могут позволить себе политические обои любой окраски - да хоть воплощением будды назови этого чувака что сидит на троне - лишь сидел смирно, улыбался и НИЧЕГО не трогал.

[Trickster]

Streamer (Feb 20 2008, 22:58) писал:

То что на бумаге называется монархией в этих странах, таковой не является на самом деле. Какие реальные полномочия есть у монархов этих стран, что они реально могут изменть если захотят в жизни своих стран? Или пока позволяет экономическая ситуация, развитые страны могут позволить себе политические обои любой окраски - да хоть воплощением будды назови этого чувака что сидит на троне - лишь сидел смирно, улыбался и НИЧЕГО не трогал.

Отход от темы! Мы тут не обсуждаем про то, что монархов (или президентов) ставят какие-то тайные общества, а вся власть на земле пренадлежит инопланетянам с планеты в созвездии Омега.

Мы говорим про Формы правления!!!

[Leternite]

Keeper (Feb 20 2008, 22:54) писал:

Уклад... Менталитет... Погода... Природа... Больше похоже на оправдание!!

Для непросвященных: за 2007 ведущая по мировой экономике США скатилась с 8 но 12 место.
Если только по экономике, то ведет Япония.

Погода, природа тоже влияет, причем весьма!!!

А можно список? Япония одна из ведущих, но подвязана на США. По развитию, если, то тут первый Китай. Смотря с какого угла смотреть. Но реально ведущая - это США, она главный регулятор мировых кризисов, подъемов, она главный потребитель.

[Leternite]

Gnom (Feb 20 2008, 22:55) писал:

И живем сравнительно не долго. И работы ведутся. Вот только есть одна незадача. Слишком много вопросов у нас в стране решается за счет тех кто больше заплатит. Вот от таких людей и надо избавлятся, и начать тотальную зачистку с верхов. Уж очень много там "случайных" людей пришло во время правления "царя" Бориса. И сейчас все это просто сплелось в клубок. И тормозят развитие и исполнение законов где? на местах. А власть делает все что можно в сложившейся ситуации. Нельзя за один день перестроить систему. Слишком много завязано на одних и техже людях. Вообще все рухнет если начать тотальную чистку кадров. Но делать это нужно и необходимо. Очень надеюсь что так и будет. Просто вести политику необходимо более жестко. Хотя пока это не возможно в силу возможных тяжелых последствий.

Что касается Юкоса. Компания выросла за счет дикой приватизации 90-х. И до тех пор пока не попыталась вести и лобировать свои интересы во власти, ее никто не трогал. А как только позарились и попытались указать с чьей руки кормятся некоторые чиновники, тудже получили по шапке. И правильно, нечего зарываться. Абромовича никто не трогает, т.к. не лезет и не пытается диктовать условия власти. И еще отстегивает деньги на гос нужды. (Вот тут вопрос куда они идут) Главное чтоб у власти были люди с идеалогией направленой на развитие страны и повышение ее суверинитета. За счет укрепления экономики, централизации власти, улучшения вооружения, и т.д.

На счет развития компаний вы глубоко ошибаетесь. Во первых внедрение новых технологий или модернизация производства прцесс очень дорогой. Скажу, что порой проще построить новое, чем пытатся модернизировать. Если возьмем в пример горную промышленность, цены на некоторое оборудование доходят до нескольких десятков млн долларов. И нужна там не одна единица, хотя все зависит от мощностей предприятия.
А есть часть отрослей которые изначально являются убыточными, т.к. существующие технологии по производству не позволяют получать с них прибыль, и во всех странах они являются дотационными. Правда таких предприятий единицы.
Ну а что касается долгов, и дотации гос предприятий, то это последствия проблемы 90-х, и еще дефолт, который сильно подпортил жизнь всем. Очень многие прибыльные тогда предприятия пришли в упадок. И только в последние годы гд-то
за последние лет 5-6 начали приходить в себя и не боротся за выживание, а наращивать производственные мощности и вести разработки по улучшению.

Товарищ, за восемь лет, с таким притоком капитала, можно было горы свернуть, как минимум модернизировать на 50% уже, отремонтировать, построть сотни километров дорог, только где это всё? Дотационных предприятий у нас осталось, да я даже не знаю,есть такие вообще? У нас всё, что дотационное покупается из вне. Всё, что приносит прибль живет за счет себя, правда некоторые предприятия,как я описал выше, уже не совсем так Я считаю, что за 8 лет можно было сделать много, та кони и сделали, закрутили болты, пустили пыль в глаза и успокоились, придумыли какие-то инвестпроекты, которые дальше планов не заходили, бабло наверно заканчивалось. А в скором времени его уже просто не будет!