←  Цифровое телевидение

AKADO.Форум

»

Ultra HD 4K - нужли ли оно

 фотография AlexRS 13 фев 2017

Просмотр сообщенияkruks (10 февраля 2017 - 19:33) писал:

Мне не понятно вообще зачем нужно 4К для бытового применения в настоящее время. Как каналы, так и телевизоры.
это вы зря. Прогресс не остановить. Хотя он же может и задавить. В инете (тем более по оптике) фильмов будет всё больше, но платных. Вопрос скорее в том какие результаты эксперимента в эфирном вещания с Останкино и немцами в Дюссельдорфе (немцы начали раньше). На ВДНХ выставка была и демонстрировали прием ULTRA HD на Sony. Не впечатлило. Хотя может не тот набор роликов был.
ЗЫ. Сейчас уже много телеков с UHD, но не все вообще могут принимать эфирное UHD. Хотя о чем говорить, если до сих пор полно телеков 1366x768.
Ответить

 фотография kruks 13 фев 2017

Прогресс был, будет и останавливаться не собирается.
Только это примерно как гонка мегапикселей в камерах смартфонов. Цифры есть а толку нет. Снять с кучей пикселей, чтобы потом пройтись шумодавом и зажать jpeg–ом посильнее до каши вместо деталей. Хотя этих деталей, с учетом качества "оптики" и быть не могло.
Зачем увеличивать разрешение панели, если это телевизор, а не монитор и с расстояния просмотра пикселей не видно и при FHD?
Лучше бы озадачились цветопередачей, уровнем черного, контрастность. Для домашнего применения было бы гораздо полезнее.
При обычном расстоянии просмотра 2,5-3 м и диагоналях до 60 дюймов UHD избыточно. Много Вы видите в магазинах предложений телевизоров 80 дюймов? А покупают их вообще штуки.

Кстати, если говорить про эфир (в том числе кабельный), судя по картинке многих НД каналов, гораздо полезнее не увеличивать разрешение, а уменьшить степень сжатия картинки.
Сообщение отредактировал kruks: 14 февраля 2017 - 00:00
Ответить

 фотография kgh 14 фев 2017

Просмотр сообщенияkruks (13 февраля 2017 - 23:54) писал:

Кстати, если говорить про эфир (в том числе кабельный), судя по картинке многих НД каналов, гораздо полезнее не увеличивать разрешение, а уменьшить степень сжатия картинки.
Именно! Увеличение битрейта HD каналов до 20 - 25 мегабит (вместо теперешних 9 - 10 мегабит), даст прирост в качестве изображения заметно больше, чем переход на 4K с тем же битрейтом.
Ответить

 фотография Streamer 14 фев 2017

Просмотр сообщенияkgh (14 февраля 2017 - 08:36) писал:

Увеличение битрейта HD каналов до 20 - 25 мегабит (вместо теперешних 9 - 10 мегабит), даст прирост в качестве изображения заметно больше, чем переход на 4K с тем же битрейтом.

на CSTB2017 на стенде Sumavision крутили ролик в HEVC 12Mbit и H.264 24Mbit - принципиальной разницы никакой.
ну и само по себе увеличение битрейта в два раза для провообладателей/распространителей практически невероятный вариант.
Ответить

 фотография kgh 14 фев 2017

Просмотр сообщенияStreamer (14 февраля 2017 - 13:00) писал:

увеличение битрейта в два раза для провообладателей/распространителей практически невероятный вариант.
Это, к сожалению, понятно. :sad: Продать "супер-пупер" 4K канал гораздо проще, чем качественный HD (глядишь, вдогонку, и из нового оборудования для приёма удастся что нибудь продать), а места в транспондере они займут практически одинаково.
Ответить

 фотография Streamer 14 фев 2017

Просмотр сообщенияkgh (14 февраля 2017 - 14:35) писал:

Это, к сожалению, понятно. :sad: Продать "супер-пупер" 4K канал гораздо проще, чем качественный HD (глядишь, вдогонку, и из нового оборудования для приёма удастся что нибудь продать), а места в транспондере они займут практически одинаково.

да, и их тоже можно понять. сам HEVC кодек кстати хорош, с прошлого года некоторые западные операторы переводят HD вещание на HECV (c заменой абонентского оборудования естественно)
Ответить

 фотография AlexRS 21 фев 2017

Просмотр сообщенияkruks (13 февраля 2017 - 23:54) писал:

Много Вы видите в магазинах предложений телевизоров 80 дюймов? А покупают их вообще штуки.
дело не в том что вижу я. Важно что видят инициаторы UHD. А они, ИМХО, не ориентируются на "наши" магазины. Скорее на японские и амерские.
Ответить

 фотография Fortunec 21 фев 2017

Давно не поднимал тему, но. А почему бы Акадо не добавить для начала промо-канал в 4K? Для наглядности, чтоб пользователи, имеющие соответствующее оборудование имели возможность узнать качество картинки на живой сети, а не флешки/медиаплееры. К тому же компании Комкор принадлежит Чертановский ПЕРСЕЙ-ТВ, который, ИМХО можно сделать дубляжом и в 4K
Ответить

 фотография kgh 21 фев 2017

Просмотр сообщенияFortunec (21 февраля 2017 - 16:06) писал:

А почему бы Акадо не добавить для начала промо-канал в 4K?
Во-первых, что бы добавить промо-канал нужно где-то этот канал взять, т.е. купить у производителя, или заказать его производство. Во-вторых, для размещения канала потребуется как минимум 20 мегабит места в транспондере, а с ним последнее время - туго. А самое главное, какова цель? Ну посмотрят этот промо-канал единицы из абонентов (т.к. мало у кого из клиентов Акадо есть 4K ТВ и далеко не все 4K телевизоры способны принимать DVB-C 4K, кодированные HEVC), допустим им даже понравится, дальше то что? Какую этот промо-канал сможет принести прибыль Акадо, кроме затрат?
Ответить

 фотография Streamer 21 фев 2017

Просмотр сообщенияkgh (21 февраля 2017 - 16:46) писал:

допустим им даже понравится, дальше то что? Какую этот промо-канал сможет принести прибыль Акадо, кроме затрат?

предположим что реклама технической возможности, привлечение тех у кого уже есть UHD ТВ

Просмотр сообщенияFortunec (21 февраля 2017 - 16:06) писал:

К тому же компании Комкор принадлежит Чертановский ПЕРСЕЙ-ТВ, который, ИМХО можно сделать дубляжом и в 4K

способен ли Персей-ТВ вообще производить контент в 4K?
Ответить

 фотография kgh 21 фев 2017

Просмотр сообщенияStreamer (21 февраля 2017 - 17:44) писал:

предположим что реклама технической возможности, привлечение тех у кого уже есть UHD ТВ
Хорошо, отрекламировали возможность, и эта возможность понравилась определенному (небольшому) числу абонентов. Что делать дальше? Места в сетке нет, и 4K контента кот наплакал...
Ответить

 фотография Streamer 01 мар 2017

Просмотр сообщенияkgh (21 февраля 2017 - 18:36) писал:

Хорошо, отрекламировали возможность, и эта возможность понравилась определенному (небольшому) числу абонентов. Что делать дальше? Места в сетке нет, и 4K контента кот наплакал...

да можно конечно ничего не делать
Ответить

 фотография AlekSasha 03 мар 2017

МГТС раздаст абонентам телевизоры 4К
https://news.rambler...-televizory-4k/
Сообщение отредактировал AlekSasha: 03 марта 2017 - 11:45
Ответить

 фотография AlexRS 05 мар 2017

Как-то заходил на ТЛФ-узел. Там демострационный телек LG. По нему Е-спорт HD не впечатлил. А уж 4К да еще на ТВ за 27000ры - утопия.
Ответить

 фотография Vadim 07 окт 2017

Просмотр сообщенияStreamer (08 ноября 2013 - 18:19) писал:

Собвстенно subj
а есть ведь еще и 8K, может сразу на него ориентироваться?

Массовое внедрение стандарта 4K и его преемника 8K уже не за горами, а значит, телевидение ультравысокой чёткости — наше ближайшее будущее! Этот вопрос детально обсуждался 4 октября на сессии «Технологический фундамент внедрения 4K/8K/HDR/HFR/WCG», модератором которой выступил директор по эксплуатации «АКАДО Телеком» Михаил Медриш.

Первой в мире регулярные спутниковые трансляции в разрешении 8К начнёт компания NHK, крупнейший общественный вещатель в Японии. Эксперименты прошли успешно, а на ЧМ-2018 в России NHK планирует провести тестовую 8K съёмку трансляции, которая станет репетицией перед трансляцией Олимпиады в Токио.

Об этом на сессии рассказал ведущий менеджер NHK Юки Ютсуи. Обсуждение стало частью II Международной конференции Digital TV&Video in Russia. 4K&HDR, организованной издательством ТелеСпутник. В сессии приняли участие представители российских и зарубежных компаний: вещателей, производителей и поставщиков оборудования и технических решений для ТВ-индустрии.
Ответить

 фотография AlexRS 07 ноя 2017

Т2 толком не запустят в РФ. 4К для комнат в 20м.кв вообще-то излишне.
Ответить

 фотография Kantemirov 07 ноя 2017

Просмотр сообщенияAlexRS (07 ноября 2017 - 15:55) писал:

Т2 толком не запустят  в РФ. 4К для комнат в 20м.кв вообще-то излишне.

думают о 4к и 8к,когда даже не пустили цифровое телевидение и толком нет HD...
Ответить

 фотография Slither 08 ноя 2017

Телерадиокомпания "Мир" начала подготовку к переходу на 4K

К 2022 году «Мир» планирует перейти в формат сверхвысокой четкости. Об этом сообщил директор представительства МТРК "Мир" в Беларуси Владимир Перцов

"К 2022 году мы переходим на стандарт Ultra HD, это телевидение сверхвысокой четкости. Начинаем перевооружение уже сейчас, в 2018-2019 годах", - рассказал Владимир Перцов.

По его словам, технология 4К (технология сверхвысокой четкости изображения) даст возможность зрителям, имеющим современные телеприемники, в отличном качестве получать информацию о странах Содружества, наслаждаться экранизацией художественных произведений и смотреть самые разные программы.

Телерадиокомпания была создана в 1992 году решением глав государств СНГ. Сегодня этот информационный проект объединяет населения всех стран бывшего Советского Союза и вещает в четырех часовых поясах.

http://tvnews.by/tb/...hodu-na-4k.html




UHD – состояние индустрии в 2017 году

Телевидение и ТВ-индустрия в целом сильно изменились за последние годы. Мы наблюдаем за тем, как постоянно растут объёмы контента, просматриваемого на маленьких экранах (таких, как мобильные телефоны, планшеты и лэптопы). В частности, на YouTube ежедневно просматриваются миллиарды часов контента, созданного, главным образом, непрофессиональными авторами. Так есть ли конкурентные преимущества у «большого экрана», стоящего в гостиной, в мире, где становится всё больше «маленьких экранчиков», а сам просмотр делается всё более персонализированным? Есть. И они связаны с качеством, – считает Стив Планкет, технический директор отдела услуг вещания и медиа в Ericsson.

Телевидению приходится «повышать ставки», делая упор на представление зрителю более чётких, более красивых картинок большего формата с более качественным звуком. Подобно тому, как кинематограф конкурировал с телевидением, представляя более зрелищный контент. Вот здесь и выходит на арену UHD – стандарт премиум-класса, который в наибольшей мере способен выполнять эту функцию. И, учитывая вклад многих игроков отрасли в его развитие, данный стандарт достиг немалых успехов за последние годы.

Изначально основная суть данного стандарта заключалась в большем разрешении экрана – разрешении 4K, однако позже к разрешению добавились такие функции как HFR, HDR, WCG и NGA. Органы стандартизации учли данные изменения: следом за выпущенной консорциумом DVB технической спецификацией для проведения Первой фазы внедрения уровня UHD-1 была подготовлена версия для Второй фазы внедрения уровня UHD-1, в которую были внесены упоминания функций HFR, HDR и NGA. Альянс UHD представил бренд UltraHD Premium, который должен помочь потребителям в выборе новых телевизоров, избавив их от сомнений, связанных с путаницей между многими аббревиатурами, связанными с UHD, и необходимости задавать множество вопросов продавцу.

Однако сам по себе телевизор – это лишь вершина айсберга, обеспечивающего вывод UHD-контента на позицию мейнстрима, которая сегодня принадлежит HD-контенту. Изменяться приходится всему, что имеет какое-либо отношение к доставке качественного контента на эти экраны – начиная от камер, каналов дистрибуции, инструментов производства, кодеков, систем хранения материалов, графических систем и заканчивая навыками инженеров и творческих сотрудников.

И здесь возникает масса проблем. Когда речь идёт о 4K, то мы, в первую очередь, говорим о больших размерах файлов, потоков и сопутствующих параметров – битрейт возрастает до 12 гигабит в секунду в базовой форме, используемой в производственных линиях, и до примерно 25 мегабит в секунду в компрессированных потоках для индивидуальных пользовательских устройств. А значит, приходится думать о широких каналах для пропускания потоков и ёмкостях для хранения информации.

По всей отрасли пришлось модернизировать производственные мощности, расширять доступные ёмкости. И это совпало по времени с процессом перехода от SDI к IP и необходимостью принятия сложных решений. К примеру – стоит ли инициировать создание IP-каналов с высоким битрейтом или же оставаться консерваторами, используя инфраструктуру Quad 3G-SDI.

В файловом секторе также необходимо сделать выбор между кодеками и битрейтами. UHD-материал может иметь битрейт от 150 до 500 мегабит в секунду – а это значит создаются большие по размеру файлы, а также множество связанных с этим проблем – таких, как вопросы обработки, хранения и передачи.

Разрешение 4K – это лишь один из компонентов стандарта UHD, и многие, в частности, уверены в том, что основной визуальный эффект стандарта связан с использованием функции HDR – расширенного динамического диапазона. Увеличение «дистанции» между максимальными показателями тёмного и светлого даёт новые возможности для работы. А с учётом расширенной цветовой гаммы UHD, утверждённой стандартом BT.2020, возникает целый ряд задач, которые связаны больше с творческой составляющей, чем с инфраструктурной. Каким образом артисты могут использовать данный формат для того, чтобы создать больший эффект для аудитории?

Требуются совершенно новые навыки в целом ряде сфер – начиная от установки света при съёмке до градации цвета во время пост-продакшн.

С технической точки зрения существует необходимость сохранения при компрессии творческих задумок автора контента. Для корректного отображения контента на экране требуется передача дополнительной информации, и для этого существует множество технологий – таких, как PQ и HLG. И это создаёт проблемы совместимости для производителей бытовой электроники, которым приходится учитывать эти различные принципы и стандарты, принятые различными поставщиками продукта. Кроме того, дополнительные сложности встают и перед вещателями, которым приходится добавлять эти новые форматы к уже существующим HD и SD.

Однако, если не учитывать всё эти закулисные проблемы – возникает вопрос о том, насколько для зрителя важны качество и способ представления контента? Исследование зрительских предпочтений говорит о том, что нам нравятся картинки лучшего качества. Именно это стало основной движущей силой при миграции зрителя в HD и, похоже, сыграет важнейшую роль для перехода к UHD. Вот почему новые игроки рынка готовят все свои новые материалы в «истинном UHD». Переход от HD к UHD, пожалуй, может занять меньше времени, чем ушло на переход от SD к HD. Цены UHD совместимых телевизоров премиум-класса снижаются быстрыми темпами. Естественно, что люди, покупающие такие телевизоры, горят желанием получать UHD-контент, и оказывают давление на вещателей и производителей контента, которым приходится отвечать на их запросы.

Прошло уже более 10 лет с того дня, когда начали вещание первые HD-каналы. За это время HD-контент превратился из премиального в стандартный продукт. Так почему же такая же судьба не может ждать UHD? Кроме того, есть ведь и другие причины. Функция виртуальной реальности приближает экраны к сетчатке наших глаз – если раньше они располагались на расстоянии метров, то теперь – на расстоянии миллиметров. HD-контент с такого расстояния выглядит не очень хорошо – примерно так же, как выглядит SD-контент на экране с диагональю в 60 дюймов. А значит – в случае успеха формата виртуальной реальности, 4K станет его обязательным спутником.

Телевизионной индустрии ещё предстоит преодолеть целый ряд препятствий технического, творческого и финансового характера, прежде чем UHD станет по-настоящему стандартом нового поколения, однако, похоже, что она делает немалые успехи в движении в этом направлении.

http://mediasat.info...06/uhd-in-2017/
Сообщение отредактировал Slither: 08 ноября 2017 - 19:27
Ответить

 фотография Алексей К-ов 08 ноя 2017

Просмотр сообщенияSlither (08 ноября 2017 - 19:27) писал:

Прошло уже более 10 лет с того дня, когда начали вещание первые HD-каналы. За это время HD-контент превратился из премиального в стандартный продукт.

Бу-га-га! В Акадо об этом знают?
Ответить

 фотография moreno 17 апр 2018

Кто слышал о новом онлайн кинотеатре фукси тв? Стоит ли ради него кидать иви или мегого, что там интересного ? Много ли 4к контента?
Ответить