Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Кто и зачем построил великие пирамиды?


Сообщений в теме: 67

Опрос: Строители пирамид (19 пользователей проголосовало)

Кто построил великие пирамиды?

  1. Древние египтяне. каменные зубила творят чедеса в умелых и многочисленных руках. (13 голосов [68.42%])

    Процент голосов: 68.42%

  2. Зеленые человечки. пришельцы - цивилизация и культура, чуждая земной. (3 голосов [15.79%])

    Процент голосов: 15.79%

  3. Ихтиандры (сам не знаю, кто это, но почему-то всегда соседствуют с зелеными человечками). древняя высокоразвитая цивилизация (2 голосов [10.53%])

    Процент голосов: 10.53%

  4. Другое (1 голосов [5.26%])

    Процент голосов: 5.26%

Для чего нужны пирамиды?

  1. Для астрономических наблюдений (1 голосов [4.17%])

    Процент голосов: 4.17%

  2. Для погребения фараонов (13 голосов [54.17%])

    Процент голосов: 54.17%

  3. Для хранения информации (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  4. Для связи (5 голосов [20.83%])

    Процент голосов: 20.83%

  5. Другое (1 голосов [4.17%])

    Процент голосов: 4.17%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Анна


  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
109
Offline

Отправлено 18 ноября 2009 - 17:58

 Ambient (Nov 18 2009, 17:24) писал:

А принцип "фаллометрии" тебя не устраивает? Может, просто у некоторых фараонов было ЧСВ over 9000, и им приспичило отгрохать себе пирамидку побольше?

я, кстати, с этим полностью согласна.

есть, например, в Тоскане изумительный городок со средневековой историей Сан-Джиминьяно (фото прилагается)
так вот сейчас там сохранилось 14 башен, которые торчат из этого города с совсем непонятной целью (если не принимать во внимание принцип "фаллометрии").
раньше, кстати, их было аж 72 штуки.

так что если уж без всякой логической цели, а токмо ради удовлетворения своих амбиций, простые итальянские семьи воздвигали этакие махины, то я прекрасно представляю, что должен был воздвигнуть простой египетский фараон, чтобы запечатлеть себя на века...

Добавлено через 6 мин.:

 Ambient (Nov 18 2009, 17:24) писал:

Мы не знаем ничего про те времена. У нас есть совсем немного точечных данных. Вот в таком-то году строили из всякого дерьма, в таком-то - из гранита, в таком-то снова из дерьма и гранита... Но данных слишком мало. Нельзя сказать, был ли там скачок или плавное развитие.

кстати, мы и этого даже не знаем.

всё, что сейчас переписывают из учебника в учебник, - лишь субьективное предположение, не более того.

радиоуглеродный метод не действует.

так что что, когда и кем было построено - это лишь предположения и догадки, основанные на каких-то абстрактных и несколько раз переписанных иероглифах, которые тоже расшифрованы очень относительно.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: san_gimignano_br_xiks.jpg

«Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности»
«Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety»

Бенджамин Франклин


#62 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 18 ноября 2009 - 18:05

 Ambient (18th November 2009 - 17:24) писал:

Не устраивает. Любая масштабная катастрофа выкосила бы не только этих инопланетян-каменотесов, но и египтян...
еще раз "боги" жили ДО египтян.

 Ambient (18th November 2009 - 17:24) писал:

Телепортационные приемники предполагают куда более высокий уровень развития... А ты уже сказал, что цивилизация примерно одного уровня с нами. Да и эти самые приемники - достаточно важное сооружение, чтобы не оставлять их без охраны. Как обезьяноподобные египтяне смогли преодолеть препятствие, созданное цивилизацией, на порядок их превосходившей?
а как современные птицы попадают в турбины самолетов?
по уровню развития опять же - все что есть в виде фактов - следы обработки плотных пород камня, указывающие на наличие технологий /обработки камня/, подобных нашим (где-то даже превосходящих). про другие отрасли их техники мало что можно сказать, разве что то, что можно найти в легендах.
в чем-то, вполне возможно они нам уступали и сильно. все же цивилизация древняя. однако есть области знания, где наша современная цивилизация не в зуб ногой (преобразования энергии например, перевод материи в энергию и обатно, знание и манипуляция волновыми свойствами объектов). почему думаешь, что "боги" не могли быть развиты именно в этих областях?

 Ambient (18th November 2009 - 17:24) писал:

Мы не знаем ничего про те времена. У нас есть совсем немного точечных данных. Вот в таком-то году строили из всякого дерьма, в таком-то - из гранита, в таком-то снова из дерьма и гранита... Но данных слишком мало. Нельзя сказать, был ли там скачок или плавное развитие.
на самом деле, "мы" якобы "знаем" про те времена почти все. именно этот образ формируется "с экрана" и его отстаивают сторонники "классической египтологии". если признать, что это не так - необходимо также признать, что та картина, которую мы якобы имеем - построена ни на чем.

потом, есть крайняя абсурдность в якобы наблюдавшейся "эволюции" строительных технологий, которая исчезает, если из нее исключить эти 7 пирамид и еще пару объектов и предположить, что те немногочисленные частичные использования гранита после - результат разбороки руин.

 Ambient (18th November 2009 - 17:24) писал:

А принцип "фаллометрии" тебя не устраивает? Может, просто у некоторых фараонов было ЧСВ over 9000, и им приспичило отгрохать себе пирамидку побольше?
имело бы место быть, если бы продолжалось. однако ничего круче "пирамиды хеопса" так никто и не построил, несмотря на "эволюцию техологий" и прочее.
опять же, "пирамидки побольше" почему-то очень четко отцентрованы, и при взгляде сверху в точности формируют очертания созвездия Ориона. с чего бы это?

 Ambient (18th November 2009 - 17:24) писал:

По-моему, стандартная версия вполне правдоподобна и достаточна, и я не вижу смысла снова изобретать велосипед. Если ты спрашиваешь у меня - прочитай свой "мэйнстрим", это и будет ответом.
Ты меня не убедил.
стандартная версия заключается в том, что египтяне - идиоты. потратили совершенно космическую уйму ресурсов на сооружение могильных камешков своим царькам. делали они это вручную каменным инструментом + простейшие приспособления (валики, веревки и т.д.) при этом "мы не до конца понимаем некоторые аспекты обработки гранитных блоков".
супер объяснение. нашли в муравейнике пивную банку, и почти объяснили каким макаром муравьи смогли ее создать, а что - муравьев много, ради матки они на все готовы, норы роют глубоко, могут и руды натащить. только вот "мы не до конца понимаем некоторые аспекты штамповки жестяных изделий муравьями"...

задан вполне простой вопрос: как именно египтяне со своим ручным трудом могли сделать ...? и наделаны тысячи фоток того, что именно они "могли сделать".
небольшую часть этих "артефактов" я видел и некоторые даже трогал. элементарные технические знания дают более чем очевидный ответ на этот вопрос. НИКАК

полно материала, который показывает уровень владения _гранитом_ сравнимый с тем, как мы сейчас владеем бетоном. и рядом с этим якобы одновременно строились многие постройки - буквально из говна. грубо-обработанный известняк, раствор, забутовка. и речь ведь не о сараях - о дворцах, гробницах, храмах!
почему Хеопс себе отгрохал гранитную пирамиду до небес, а "любимой" жене навалил кучку говна рядышком? логика где?



 Ambient (18th November 2009 - 17:24) писал:

Я знаю достаточно фактов, чтобы выбрать трактовку. А факты, которые предлагаешь ты, получены от гораздо менее авторитетного источника, чем мои, и к тому же конфликтуют с ними. Из этого я заключаю, что твои "факты" являются не фактами, а домыслами.
мои факты получены из самого авторитетного источника в моей вселенной - я их сам видел и трогал.
ты думаешь, что все эти тысячи фотографий - подделка? о_0 так я подтверждаю, что это не так.

ты можешь хотя бы одну из них объяснить в рамках традиционной трактовки? я не могу. ну нельзя пилить по дуге самый прочный на свете материал, не имея для этого инструмент. нельзя оставлять следы от дисковой пилы, если у тебя ее нет. нельзя сверлить трубчатым сверлом, если ты не знаешь, что это такое, нельзя наконец вручную отполировать большую гранитную поверхность для получения идеально плоской грани. и на все эти артефакты - один ответ - "мы не до конца...".
если бы это был один артефакт - мне бы хватило этого объяснения, если бы их были десятки - и то, можно было смириться. но их там тысячи, сотни тысяч! надо усилия делать, чтобы их не видеть, а не наоборот!


если факт противоречит теории. неверна, увы теория и только теория. по-другому не бывает.


Добавлено через 3 мин.:

 Anna_D (18th November 2009 - 17:57) писал:

всё, что сейчас переписывают из учебника в учебник, - лишь субьективное предположение, не более того.
так о том, блин, и речь!

 Anna_D (18th November 2009 - 17:57) писал:

так что что, когда и кем было построено - это лишь предположения и догадки, основанные на каких-то абстрактных и несколько раз переписанных иероглифах, которые тоже расшифрованы очень относительно.
иногда и просто игнорировано! раз картушь - значит построено при фараоне. все, где написано вася - построено васей - гениально, не так ли?
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#63 Ambient

    Grammaticon cleric


  • Пользователи
  • 764 сообщений
2
Offline

Отправлено 18 ноября 2009 - 21:40

 rodyanin (Nov 18 2009, 18:04) писал:

имело бы место быть, если бы продолжалось. однако ничего круче "пирамиды хеопса" так никто и не построил, несмотря на "эволюцию техологий" и прочее.

А нафиг? Просто с тех пор ценности немного поменялись... Стали выпендриваться уже не количественно, а качественно.

 rodyanin (Nov 18 2009, 18:04) писал:

опять же, "пирамидки побольше" почему-то очень четко отцентрованы, и при взгляде сверху в точности формируют очертания созвездия Ориона. с чего бы это?

С того, что у некоторых слишком хорошее воображение. Это одно из нередких случайных совпадений.

 rodyanin (Nov 18 2009, 18:04) писал:

небольшую часть этих "артефактов" я видел и некоторые даже трогал. элементарные технические знания дают более чем очевидный ответ на этот вопрос. НИКАК

Т.е. рассказы Хейердала (в которых содержится довольно точное описание всех исследований, которые он провел), прочие эксперименты, многократно проводившиеся, тебя не убеждают?

 rodyanin (Nov 18 2009, 18:04) писал:

почему Хеопс себе отгрохал гранитную пирамиду до небес, а "любимой" жене навалил кучку говна рядышком? логика где?

Потому что Хеопс - фараон, а жена - всего лишь жена. Ты на себя не примеряй все это... Наши стандарты "равенства и братства" к тому времени ну никак не идут.

 rodyanin (Nov 18 2009, 18:04) писал:

надо усилия делать, чтобы их не видеть, а не наоборот!

Я ничего там не вижу. Это как тесты Роршаха... Каждый видит то, что хочет видеть. Ты определенно хочешь видеть результаты работы древних цивилизаций, мне же оно нафиг не сдалось.

 rodyanin (Nov 18 2009, 18:04) писал:

если факт противоречит теории. неверна, увы теория и только теория. по-другому не бывает.

Субъективность восприятия факта ставит под сомнение его достоверность. Ты мог преувеличить, пренебречь, вообразить, домыслить, подогнать... Что угодно. Ты нам дал не факты, а лишь свою оценку этих фактов.

Сообщение отредактировал Ambient: 18 ноября 2009 - 21:45

Права на все ашипки и опчеатки принадлежат автору.

#64 Совесть

    32DD


  • Пользователи
  • 1 026 сообщений
54
Offline

Отправлено 19 ноября 2009 - 01:41

 Ambient (Nov 17 2009, 19:42) писал:

Высшая цивилизация, в совершенстве владевшая архитектурой, не смогла пережить простенький потоп? Ставит под сомнение это "совершенство владения".
чуваааак, ну ты же понимаешь, да, что они только пирамиды строить умели? ну промахнулись они, не знали что пирамиды хреново плавают. :mda:

#65 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 19 ноября 2009 - 10:39

 Ambient (18th November 2009 - 21:39) писал:

А нафиг? Просто с тех пор ценности немного поменялись... Стали выпендриваться уже не количественно, а качественно.
так тоже не верно. наоборот даже. такое впечатление, что за сто лет они резко отупели и стали строить примитивнее и хуже.

 Ambient (18th November 2009 - 21:39) писал:

С того, что у некоторых слишком хорошее воображение. Это одно из нередких случайных совпадений.
слишком уж нередких и очень уж подозрительно случайных. исследований по центровке пирамид масса. все они указывают, что точность их расположения - ювелирная просто.

 Ambient (18th November 2009 - 21:39) писал:

Т.е. рассказы Хейердала (в которых содержится довольно точное описание всех исследований, которые он провел), прочие эксперименты, многократно проводившиеся, тебя не убеждают?
покажи мне хоть один эксперимент по обработке гранита вручную каменными орудиями. как египтяне могли тащить готовый блок, или колоть известняк мне не интересно. это вовсе не противоречит тому, о чем я говорю.

 Ambient (18th November 2009 - 21:39) писал:

Потому что Хеопс - фараон, а жена - всего лишь жена. Ты на себя не примеряй все это... Наши стандарты "равенства и братства" к тому времени ну никак не идут.
так дело ведь не в масштабе или расположении - а в уровне технологий. ты же не будешь строить себе дом из кирпича, а жене шалашик из веток? тем более, если кирпич уже подвезли, и таджики египтяне при деле.
многочисленные следы "ремонта", опять же, говорят об этом же. придет тебе в голову кирпичную стену ремонтировать досками? вот египтянам почему-то не в падлу было гранитную кладку "ремонтировать" необозжеными кирпичами, грубообработанным известняком и прочим мусором.
и это, опять же - гробницы, пирамиды, храмы и дворцы - самые "нужные" и важные строения.


 Ambient (18th November 2009 - 21:39) писал:

Я ничего там не вижу. Это как тесты Роршаха... Каждый видит то, что хочет видеть. Ты определенно хочешь видеть результаты работы древних цивилизаций, мне же оно нафиг не сдалось.
ты видишь гранитные блоки с плоскими гранями? этого более чем достаточно. я не вижу следы работы загадочных "древних цивилизаций", "пришельцев" и прочего. но я вижу уйму свидетельств применения технологий, которых у египтян просто не было.
самый очевидный вывод - это не их рук дело.
хотя, возможны и другие варианты, но они более фантастичные.

 Ambient (18th November 2009 - 21:39) писал:

Субъективность восприятия факта ставит под сомнение его достоверность. Ты мог преувеличить, пренебречь, вообразить, домыслить, подогнать... Что угодно. Ты нам дал не факты, а лишь свою оценку этих фактов.
факты - это миллионы качественно обработанных гранитных/базальтовых/диабазовых блоков.
мы до сих пор воронцовский дворец воспринимаем как чудо арихитектуры - так как он построен из габро-диабаза - одного из прочнейших минералов. и прекрасно почему-то понимаем, что строить из этого камня - задница. но там ведь нет огромных блоков, нет такой шлифовки и подгонки - и у строителей воронцовского-то технологии были не чета египтянам.
а в египте просто ходишь по этим руинами и не осознаешь, что это _действительно_ гранит, и ни один гид ни разу на это не укажет.
а самые невероятные вещи и вовсе укрыты от посторонних глаз.

оценивать можно как угодно. но факт есть факт - тот, кто построил пирамиды, умел работать с гранитом, а если начать разбираться, то будет ясно, что умел это делать на уровне местами превосходящем наш.

я все же рекомендую потратить немножко времени, и посмотреть киношку - очень познавательно. всего 6 роликов по 26 минут.
по крайней мере, вопросы про тесты роршаха отпадут напрочь.

Сообщение отредактировал rodyanin: 19 ноября 2009 - 10:42

А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#66 OPCSenator

    Маленькое лошадко


  • Пользователи
  • 1 267 сообщений
5
Offline

Отправлено 19 ноября 2009 - 15:47

Я лично склоняюсь к мысли, что это все же построили египтяне.
Загадок в мире очень много. И непознанного.
Глупо считать, будто мы сейчас умнее тех же египтян и если мы не можем ответить на какой либо вопрос, то им и подавно это не сделать. И говорить, что даже современные технологии не позволят сделать то, что сделали египтяне, а значит раз не можем мы, то не могли и они, по меньшей мере неразумно.
Простой пример - индейцы в каких нибудь тропических лесах амазонки. Они жили там веками и не парились. И одежды у них не было, и орудия труда самые примитивные. Однако даже современное снаряжение не позволит человеку без посторонней помощи выжить в этом аду из ядовитых гадов, кайманов и прочей нечисти.

#67 Desmond

    Проживающий


  • Пользователи
  • 693 сообщений
0
Offline

Отправлено 04 декабря 2009 - 15:01

Дискуссия зашла в тупик, а Родянин начал повторяться. Предлагаю новую тему для обсуждения: "Американская лунная программа и их поспешное бегство с неё в 1972 году"

#68 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 04 декабря 2009 - 15:30

 Desmond (4th December 2009 - 15:00) писал:

Дискуссия зашла в тупик, а Родянин начал повторяться. Предлагаю новую тему для обсуждения: "Американская лунная программа и их поспешное бегство с неё в 1972 году"
не в этой теме, пожалуйста.

 Desmond (4th December 2009 - 15:00) писал:

начал повторяться
увы, иногда приходится повторять по два раза.
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных