0
модераторов - просьба не удалять, ссылку на источник в силу ряда причин не дам.
материал любыпытный, ознакомиться, определенно, стоит.
далее можно обсуждать и делиться опытом.
Цитата
для начала ссылочка на интересный,но местами противоречивый фильм
http://rumovie.net/d...ija-smerti.html
http://www.otnosheni...opic.php?t=4881 ссылочка на рекламу различных препоратов,с коментариями смешно и грустно
в фильме довольно много информации о самой психиатрии как исторической так и практической, а вот информация от пациентов:
Это оригинальные(максимум-удалены имена) речи пациентов с психиатрических форумов в беседах с врачами или между собой.
"Ещё меня беспокоит плохое соматическое самочувствие, это можно описать как полную разбитость и мышечную слабость временами... с этим я тоже не сталкивался. Из за чего это может быть? Я незнаю... то ли из за психического расстройства, то ли из за препаратов. Они друг друга стоят"
"Недавно я пожаловался врачу на приёме, что мне не помагал от галлюцинаций трифтазин, который я принимал несколько лет, она мне ответила что "он не помагает от галлюцинаций". Я подумал - весело живём..."
"На всех работах (не в НИИ конечно :12lol ) удивляються что у меня оказываеться только 9 кл. Учиться хотел, но..................... Мама отправила на завод, я от армии в психушку, там меня и заболели."
"Вот и у меня депрессия слабая, больше месяца пила флуоксетин и никакого..."
"В больнице ещё чем то пичкали серьезным так как падал там в обморок, темнело в глазах."
"Хочу пообщаться со специалистами. У мужа подозрение на шизофрению, сейчас период обострения, выражающийся в огромном потоке ассоциаций, аналогий, нахождений новых связей, не всегда доступных окружающим.
Назначили 1/4 табл. азалептина утром и 1/2 его же вечером.
Но почему-то мне кажется это совершенно недостаточным, хотя и поводов вроде для паники не наблюдается. Поговорите, со мной, мне сейчас очень не просто."
"С обменом веществ такая лажа произошла: до АНЛ весила 48 кг, на АНЛ - 62 кг....
...Я уже отчаялась, каждый вечер плАчу Грустно, когда объём талии и груди одинаков...."
"Ну а один из моих прадедушек прошел Вторую мировую войну аж до Берлина, пил много, курил как паровоз, вел совсем нездоровый образ жизни и дожил до 98 лет (несмотря на БАР I типа и множество вредных привычек)..."
"После нервного срыва попал в психиатрическую больницу. Пролежал два месяца, после чего поставили на учет в ПНД. Потерял из за этого хорошую работу"
"Вопрос тем, кто слазил с нейролептиков или к врачам. Я решил сделать перерыв от нейролептиков, т.к. овощное бездеятельное апатичное состояние очень надоело, напрягает чувство "тупости"."
"Вот какой смысл ходить на работу,зарабатывать деньги,чтобы потратить их в конечном итоге на препараты,которые даже уже не действуют..смысл всего вообще..этот кошмар длится уже почти 2 года,последние 9 месяцев пью велаксин,но что-то он перестал действовать, неделю максимум нормально,потом начинается ужасная депрессия,тревога,бросает в пот,врачи уже сами запутались,говорят,что похоже на одно из разновидностей биполярного р.ва,назначили конвулевс..не знаю,пью только 2 день,когда будет какой-нибудь эффект..или его вообще не будет.."
"Моему сыну разные доктора, которые его консультировали на протяжении двух последних лет, ставили разные диагнозы: шизотипическое расстройство (а), психопатоподобная ШЗ (б), вялотекущая ШЗ (в), паронойяльная ШЗ (г)"
"И самое смешное в том что не кто не чего не говорил мол нейролептики полезны кушайте их на завтрак обед и ужин, для врачей что главное что бы ты нейролептики принимал а что будет с твоим организмом совершенно не волнует"
"Выходит что эти таблетки из больных людей делают еще больших инвалидов. Как же во всем мире разрешено принимать их?"
"Знаю, в каком состоянии обычно тянет на трактаты. Это звоночек - пора к врачу, и обязательно рассказать, что тянет на трактаты."
"перепробовала кучу нейролептиков
пока не нашли подходящий - флюанксол в дозе 1 мг 2 раза в день
либидо как не было так и нет. даже прикосновения неприятны"
"Почему Вы боитесь принимать антидепрессанты всю жизнь? Диабетики пожизненно на инсулине - и нормально, никто не комплексует."
"Я в результате длительного приёма антидепрессанта заработала то, что называется genital anaesthesia (не знаю, как бы поадекватней перевести на русский). НО! Это не повод отказываться от препарата."
"Да, все в разное время. Амитриптилин - задержка мочеиспускания, феварин, триттико, анафранил - без эффекта, пиразидол - дереализация, негрустин - помог, но при понижении дозы работать перестал, паксил - всё супер, но не было либидо и аноргазмия, расхлёбываю последствия до сих пор. За всё в это жизни надо платить и по самой дорогой цене, и, получая счастье, что-то у тебя неизбежно отнимется..."
"Причина большинства депрессивных состояний - невозможность разрешить внутренние конфликты: "хочу такую девушку, но не могу ее получить", "хочу такого парня, но не могу его получить", "хочу новенький Asten Martin, но не судьба", "хочу столько-то зарабатывать, но не платят" и т.п. Антидепрессанты, наверное, могут дать временное "окно", в которое надо многое успеть налидать в жизни, и разрешить все внуренние конфликты. Иначе толку от них не будет. Такое вот мое дилетанское мнение."
"Почему временное? Будете пить постоянно - всё будет хорошо Smile Возможно, всё и после длительного курса наладится - вдруг Вам повезёт?
АД ничего не решают, но дарят счастье, которое решает сопутствующие проблемы: неудачи переживаешь мягче, к тебе люди начинают тянуться, ибо общаться становится проще. Становишься более открытым и дружелюбным Застенчивость исчезает...Короче, один позитив."
"ИМХО, но СИОЗСы не рулят.... Мне нейролептики и то больше нравятся. Но это все мое ИМХО. Как рекомендацию к действию не считать!!!"
"У меня сегодня к вечеру вообще такой тупняк от этого флуоксетина развился. Реальный тупняк, сопровождаемый еще и чувством страха. И это 8-ая таблетка. Сегодня общаясь с людьми было такое ощущение, что мне им сказать вообще нечего. Мыслей в голове никаких. И это уже было страшно, такого раньше НИКОГДА НЕ БЫЛО."
"Что это за лекарство такое, которое только усугубляет симптоматику?! Я решил прекратить этот эксперимент, хватит. Буду бороться психологически. Пить флуоксетин прекращаю!"
"Вот я читаю различные форумы... Люди подсаживаются на один АД, слезают с него с кучей вытекающих, потом садятся на другой АД, потом на нейролептики и т.п. Это какой-то замкнутый круг на мой взгляд. Лично я придерживаюсь мнения, что любая химия оказывает непоправимый вред организму, сообенно если ее принимать длительное время."
"Лекарства часто продаются не потому что они лечат, а потому что они приносят прибыль. В США существуют целые движения против паксила - люди, которые попробывали на себе его лечебный "эффект"."
"Принимаю паксил в течении двух недель.
Последнюю неделю мучает сильная утомляемость, желание прилечь и уснуть. Почти каждый день теперь просыпаю.."
Полная безынициативность - делать ничего не хочется.
"с неулептила например, всегда такой, извините, тупняк?
пустая голова. как будто только после сна. организм трудно растормошить."
"Нужно предупреждать. Чего же Вы хотите от нейролептиков и препаратов лития? Нейролептики снижают аффективную насыщенность всей психической сферы. Тот, кто назначил литий и галоперидол, пусть и скорректирует схему лечения."
"Добрый день.
Сейчас принимаю 50 мг солиана, 150 мг сероквеля и 300 мг триттико - в результате у меня жуткая сонливость почти сразу после приёма, но проблема не в этом: теперь, чтобы выспаться, мне нужно не менее 12 (!!!) часов. Всегда удивлялась, как моим родным удаётся лечь гораздо позже меня, а потом легко встать гораздо раньше меня, а теперь дошло, что это не я так долго сплю, а мой организм от препаратов...
12 часов я могу спать только по выходным, в будние дни - максимум 9 часов, в результате - постоянное невысыпание.
Что можно сделать в такой ситуации? Может быть, фенотропил может помочь? Но не спровоцирует ли он обострение, как это делают многие ноотропы?"
Темы на психиатрическом форуме
"Побочные действия НЛ или болезнь?
Что-нибудь скоропомощное от утренней сонливости и вялости?
НЛ и сонливость
Нейролептики и курение - страшно хочется курить"
"У меня появился вопрос-а реально ли забеременеть ,если пить нейролептики?Или лучше подождать с беременностью?"
(Комментарии-не хотел бы я быть тем ребёнком....)
"Я вообще не понимаю, зачем назначают рисполепт и иже с ним, если человек готов выложить деньги за нормальное лекарство без жутких побочек.
Мне давали рисполепт, и что?
Не было цикла весь период приёма - пришлось принимать ОК для хоть какой-то его имитации.
Была страшная акатизия - пришлось гасить циклодолом.
От циклодола начинались ПА - приходилось гасить феназепамом.
Об отсутствии либидо, аноргазмии, молоке струёй из груди, сонливости и набранном весе вообще молчу.
Кому он был нужен, этот рисполепт? Чем он мне помог? Только отравил весь период приёма и оставил лишний вес после его окончания. Зачем назначать такие препараты - ответьте мне?
И у всех - у всех, кто бывал на высоких и средних дозах рисполепта и вовремя не спрыгнул с этого ужаса, остались те же впечатления.
Уже давно изобретены и сероквель, и зелдокс, и абилифай, и инвега - но нет, надо упорно назначать рисполепт...Даже тем, кто в состоянии финансово избавить себя от такого ужаса..."
"Мой мягкий аутизм - это просто цветочки по сравнению с другой проблемой После двухгодичного непрерывного приёма пароксетина сильно снизилась половая чувствительность + аноргазмия. Либидо на пароксетине вообще не было, но оно более-менее восстановилось после отмены. А вот остальное - нет, хотя уже ровно год прошёл
Нашла очень интересную статью в википедии, посвящённую данной проблеме: http://en.wikipedia.........ysfunction
Прогнозы, дающиеся там, очень печальны. На сайте нейролептик.ру тоже нашла грустные подтверждения необратимости сексуальных расстройств после приёма СИОЗС.
Неужели нельзя вернуть всё обратно? Ведь набранный из-за рисполепта вес удалось сократить вдвое путём приёма метформина и тироксина - может, и тут есть какое-то средство?
Мне же всего 21 год - и жить так дальше я просто не хочу
Что мне поделать? К кому обратиться? Чем мне можно помочь?
ЗЫ. С партнёром проблем нет, советы "пусть возбуждает получше" не принимаются. На нейролептики списать тоже не могу - принимала сероквель, солиан, сердолект и щас на зелдоксе - всё без изменений"
"Я даже согласна на ЭСТ и потерять память - лишь бы была хоть какая-то возможность вернуть то, что отобрал пароксетин Господи, только бы была хоть какая-то вероятность, хоть какой-то шанс :плачет:"
""Гонять по теме" буду, и пока всё не перепробую, не успокоюсь. Лучше сдохну от лекарств в попытке наладить свою половую жизнь, чем жить так, как живу сейчас."
"Живу по инерции неполноценной жизнью получеловека. Такое и потерять не жалко - честно."
"Цитата:
Тогда какая же это шизофрения?
Не всегда она сопровождается психозом. В моём случае присутствуют чудаковатость и эксцентричность."
"Итак, амантадин 200 мг в течение недели, при отсутствии эффекта буду повышать на 100 мг каждую неделю, пока не достигну 600.
Также сегодня покупаю йохимбин и гинкго билоба."
"Ок. 3 года на сероквеле. На третий год послушалась отца (дура) и сократила дозу на четверть (дважды дура). Итог: резистентность к прежней дозе, пришлось увеличить сероквель в 3 раза. От него начала спать по 12 часов в сутки. Перешла на солиан, тот навязчивости не снял. От сердолекта начала тупить и набирать вес. Зелдокс поначалу вызвал сильное повышение либидо - начало хотеться всегда, даже на скучной паре в универе (связываю это с просто учащённым кровотоком), потом это исчезло."
"Во-первых, мне не нравится слово "химия". Химия - это ЛСД и амфетамины, я же принимаю препараты потому, что у меня есть проблемы, которые нельзя разрешить иным способом."
"Мучили навязчивые мысли - не какие-то конкретные, а просто миллион мыслей в голове, очень от этого уставала. Начинала повторять про себя сказанное по телевизору, разговаривать сама с собой. Если кратко, то было "мои мысли - мои скакуны"."
"антидепрессанты и нейролептики убивают полноценную жизнь"
"Не знаю, как Вам, а мне диагноз "шизофрения" ставили так: в больнице врач вяло поговорил со мной два раза минут по 15 (а я в приступе была аутичноватая, да еще таблетки, отвечала только "да" и "нет", в основном), а потом видел меня в палате при обходе под таблетками каждый день в состоянии типа мумии.
На выходе диагноз. Как я уже писала, другой уже психиатр теперь его подкорректировал устно, но в истории болезни - все тот же, первоначальный..."
ДУМАЙТЕ, ТОВАРИЩИ....
Речи более умных пациентов.
"А я последнее время так крепко и долго сплю (от таблеток), что не помню, что мне снилось, а раньше, бывало, сон ярче реальности выступал в сознании, даже с предвкушением ждал только сна - нигде я себя так хорошо не чувствовал, как во сне, несмотря на то, что сны были зачастую очень неприятными и даже кошмарными. А вообще эти колеса убили во мне все творческие начала. Дилема - пить или не пить?"
--------------------------------
"Когда у меня панические атаки начались, я их глушила феназепамом, сначала по полтаблетки, время от времени, потом одной было мало, 2 добавила, потом 2 не действовало, я стала 3 принимать. Это всё было в период за 6 месяцев, а потом уже пришлось на нейролептик переходить и антидепрессант. Но видимо то, что я пила его (феназепам) не больше полугода, а главное периодами, именно из-за этих двух факторов зависимости к нему не успело возникнуть. Я просто к тому, что постепенно приходиться увеличивать дозировку и если это делать длительно зависимость всё-таки может появиться. А я принимала элениум, тоже транк, где-то год с половиной. Так вот потом, после его отмены я лежала, встать не могла, всё тело болело, два месяца ничего не ела, тошнота была, повышенная потливость, что простыня была мокрая, вес потеряла, я про это имела в виду. Врачи вообще говорят, что часто люди подсаживаются на транки, а потом вообще слезть не могут. А у меня получилось!!!! Выстрадала. Так что , будь осторожен. Вот и надпоминание, что феназепам нельзя курсом больше 2-3 недель пить, а бензодиазепины больше 2х месяцев."
------------------------
"Завязывайте с этими типичными и атипичными нейролептиками. Неужели не можете без них обходиться. Значит выработалась зависимость. Я принимал галоперидол 6 месяцев. С трудом но избавился от этой зависимости. И с каждым месяцем становиться всё легче и легче. Голова стала немного соображать. И то ладно."
-------------------------
"я на на каком-то сайте читала, что на западе начались судебные разбирательства по поводу зипрексы. Он вызвал много случаев заболевания сахарным диабетом"
---------------------------
"Такая ситуация. Я обратился к психиатору с энным количеством симптомов. Вот уже второй год меня лечат рисполептом и отменять не собираются. Когда я спрашиваю какой у меня диагноз, мне говорят, что недифферинцированный психоз. А я такого диагноза нигде найти не могу. Скажите, пожалуйста, зачем меня пытаются обдурить? Может мне просто бросить пить этот рисполепт, ведь симптомов практически нет?"
-------------------------------
"Наверное это так. А мне неделю назад врач опять посоветовала принимать галоперидол , хотя явных проявлений у меня нет. Пью антедепрессант. Она сказала, что галоперидол и от этих тревоги, апатии и депрессии тоже поможет, но мне и мои лекарства хорошо помогают. Может, они не хотят другие давать почему-то: то-ли жалеют, то ли плохо исследовали действия( саратовские ), то ли думают, что он лучше. Не знаю. Я отказался."
---------------------------------
"Я тоже когда-то принимал этаперазин, точнее перфенан(так он в Израиле называется, но это не меняет его чудовищной сути). Я его с корректорами принимал, поэтому не маршировал, но депрессия была страшная. Я тогда в медицинской энциклопедии прочитал, что нейролептики могут вызывать депрессию и сказал об этом психиаторше, а эта ёбаная сука сказала, что депрессия у меня не от этого и я ещё полгода мучался, пока у меня хватило мозгов перестать принимать эту дрянь. Конечно, та психиаторша прекрасно понимала, что депрессия от этаперазина бывает, просто ей было насрать: подумаешь какой-то психбольной мучается, пусть вообще подохнет."
психиатры шепчутся за закрытыми дверьми
"У нас в городе с психотерапевтами не очень хорошо, поэтому подобного рода проблемы разруливаем флуоксетином
Дешево и сердито. 20-40 мг./ сутки, однократно, утром. Начинают, обычно, с 20 мг, через 15-20 дней, при недостаточном эффекте до 40 нарастить можно."
"Приходится переносить обсуждение сюда, т.к. оно, думаю, уже не для больных."
(Комментарий-сюда-в закрытый форум для "специалистов"
"Поговорил на эту тему с нашим старым добрым доктором-психиатром С.А. Саркисовым. Старая гвардия психиатров, он еще диссидентов мочил."
"Обычно при хронифицированных "эндогенных" депрессиях больным вешают на уши лапшу типа "вот попринимаете лекарства (или сеансы ЭСТ), выйдете из депрессии, и все у вас будет нормально. Ну, может быть, придется посидеть месяца три или полгодика на поддерживающих небольших дозах, вот и все".
Но на самом деле врач, да и пациент тоже, должен иметь в виду, что выход из тяжелых хронических депрессий не бывает полным. Такие важнейшие маркеры, как тягостное состояние при выходе из сна (хотя бы 10-15-минутное), сокращенный период до начала первой REM-стадии сна, отсутствие 4 фазы медленного сна (глубокого дельта-сна) и другие - сохраняются и в ремиссиях. Да и сами ремиссии относительны - это просто некоторое временное улучшение. "
"Когнитивные нарушения после ЭСТ: чем лечим?
Уважаемые коллеги!
Нарушения памяти после ЭСТ - достаточно известное осложнение. Это бывает не так часто, но в некоторых случаях - это может создать определенную проблему. Когнитивные нарушения после курса ЭСТ различны как по длительности (дни, недели) так и по тяжести (легкие, тяжелые).
У кого какие терапевтические подходы к купированию этого осложнения (речь идет о тяжелых когнитивных нарушениях, где показано медикаментозное вмешательство). Можно ли в данной ситуации говорить о «препарате выбора» (ноотропе)? Если да, то чему отдается предпочтение?
"
"Эмоциональный фон полностью нормализовался. Но после психотравмы (смерть отца) появились сильный навязчивый страх "призрака отца". Добавил к указанной схеме флуоксетин и через пару недель состояние полностью нормализовалось. "
"Цитата:
навязчивый страх "призрака отца"
ммм... что-то субпсихотическое... может, например, зипрексы 5мг. на ночь? хуже точно не сделают"
"Если мы имеем «нейролептикподобное действие» SSRI, назначать ли бромкриптин, корректоры ЭПС и т.п.?"
"Вполне может быть, эглонил задирает пролактин так, что мама не горюй"
"А что, психиатры по прежнему считают зазорным произносить слово "Бог" в таком контексте при беседе с коллегами? Ну это так, к слову..."
"Для многих из нас, хорошо известна плачевная ситуация отечественной науки в области психиатрии и наркологии. Заказные статьи фармфирм в популярных психиатрических журналах, подтасовка результатов исследования, небрежное отношение к строгим канонам доказательной медицины. Подобные работы встречаются не только в классических современных наших психиатрических журналах, но и в других публикациях имеющих отношение к психиатрии (вспомним, хотя бы выступление д-ра (Одного психиатра) с его впечатлениями о последнем конгрессе «Человек и лекарство»"
"Очень больная тема.Исследования на самом деле протекают по-русски,с неистребимым желанием понравиться фирмам,подогнать результаты к живой воде.Да и зарубежом не лучше.Весной прошлого года в США разразился скандал:крупнейшие фармконцерны обвинялись в подкупе профессоров,которые не просто продвигали их препараты,но и проталкивали новые болезни(например,болезнь беспокойных ног вошла-таки в МКБ-10,а лечить её совершенно понятно надо АД).Медикализация общества чудовищна.Сужены нормы для холестерина и пол-мира пьют статины(пожизненно),они на первом месте по потреблению!Сниженное настроение-депрессия и вырастает поколение-прозак.И что самое удивительное: нет побочных эффектов у психотропных препаратов.У других есть,а у наших(с помощью которых легче всего уйти в мир иной)нет.И очень трудно видеть на практике все эти эффекты(без разницы типиков-атипиков)и слушать благостные бла-бла-бла фармфирм,профессоров и прочих сильных мира сего."
"Действительно в наши ряды иногда попадают те, у кого галоперидола не хватает в организме"
"Пишу сюда, чтобы пациенты ничего плохого не подумали...
Сегодня мне рассказали любопытную историю. Принесли как-то в отделение симпатичные рекламные буклеты по препарату Рисполепт-квиклет. В них были вклеены муляжи таблеток (из желатина или чего-то подобного). Доктора сразу не разобрались и попытались полечить этими муляжами пациентов. Что самое любопытное - эффект был очень даже неплохим Медсестра сообщила, что больной достаточно быстро успокоился
Вот вам и плацебо-эффект при психозах..."
"В советские времена шизофрению ставили где можно и нельзя. Чуть ли не в 70% случ. (видимо, по политическим причинам). В какой-то мере гипердиагностике этого страшного заболевания поспособствовал великий учёный Снежневский, очень расширив её рамки, где из вялотекущей выделяли такие "латентные", что в реале не дотягивали и до шизо- акцентуации. Отличалась от этого тогда и сейчас - только Петербургская школа.
Дело в том, что и сейчас я у своих коллег это часто наблюдаю. Даже мною многоуважаемый М.Е. Бурно ну везде видет схизис...везде "разлаженность". Один знакомый из диспансера поставил F20 только на основании склонности к резонёрству и некоторой манерности, а парень просто невротик, хоть и тяжёлый."
"Вообще,история такого живого общения психиатров с пациентами уникальна.Пример борьбы со стигмой,страшилкой,которую вылепило общество из психиатрии.В жизни душевнобольным в плане общения с психиатрами везёт редко.Да и врачи др.специальностей редко по-человечески отвечают на вопросы,касающиеся лечения."
"Недоступным должно быть то, что не следует афишировать, но не более..."
"Когнитивный дефицит, после 5-6 сеансов ЭСТ в день (и так, несколько дней), конечно, со временем, проявлялся. "
"Все психиатрические сайты периодически привлекают внимание агрессивных психически больных. Не исключение и наш сайт. Последний пример - визит Synapse в ветку "Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ". По всем психиатрическим признакам это бредовый больной, с паранойяльной структурой бреда; скорее всего, он страдает параноидной формой шизофрении. Тематика его бреда - "борьба за правду""
" Современная психофармакотерапия. Психиатрия отменяется?!"
Сейчас дома. Вкратце могу рассказать о дозах препаратов за два месяца попыток купирования жуткого психоза: клопиксол-акуфаз 100 мг практически ежедневно, галоперидол до 20 мл в сутки, аминазин до 30 мл/сут, феназепам до 8 мл в сутки, азалептин до 500 мг/сут, тизерцин до 6 мл/сут, фенобарбитал для потенцирования антипсихотиков, пирогенал с целью улучшения ГЭБ. Все это временами вместе, временами по очереди на протяжении двух месяцев.
.............Особенностью данного больного, как потом стало ясно, является органический кистозно-атрофический процесс в лобно-височной области слева, выявленный на МРТ, имеющаяся перинатальная патология. Такой резистентности к ПФТ еще не видели. Больной получал огромные дозы нейролептиков без единого корректора. По купированию кататоно-гебефренических расстройств, в статусе стала преобладать симптоматика органического плана: появились церебральные кризы с с высокими цифрами АД до 180-190 мм рт ст, сумеречными расстройствами сознания, резистентными к гипотензивной терапии. но это уже другая история."
(Для понимания шутки прочитите темы и особенно эту.Обратите внимание на Акатизию и ОБЯЗАТЕЛЬНО-на дозы используемых препаратов.Эта психиатриня ничего, работает, все на психиатрическом форуме довольны-видимо, сами не лучше)
"Во-вторых, вынужден отметить, что бОльшую часть этой самой пресловутой "жуткой резистентности к нейролептикам" создают сами врачи в России (в том числе, в данном конкретном случае, Вы сами). Неоднократно писалось и отмечалось везде, что лечение неадекватно ЗАВЫШЕННЫМИ дозами нейролептиков, cтоль частое в России явление, приводит к развитию выраженной компенсаторной гиперчувствительности D2 рецепторов и снижению антипсихотического эффекта нейролептиков, к развитию резистентности, и к УДЛИНЕНИЮ (протрагированию) психоза и времени пребывания в стационаре."
"Комрад (см предыдущую цитату) сказал жестко, но возражать не чем.
Виноваты, исправимся! Мы уже усердно работаем над ошибками "
"А корректором в нашем случае был феназепам и ему подобные препараты. Лечили, как своего."
"Последнее время в своей практике активно используем инфузии мажептила при больших психозах у больных шизофренией! Замечательные результаты! А нейролепсия, о которой так много говорится при применении мажептила, практически не мешает лечить т.к. прикрыта акинетоном."
"Есть такая мылсь - ВСЕ НЕЙРОЛЕПТИКИ (FGA, типичные, классические, первого поколения, D2блокирующие.. как угодно их назовите) ОТЛИЧАЮТСЯ, КАК АНТИПСИХОТИКИ, ТОЛЬКО СПЕКТРОМ ПОБОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ И ДИАПАЗОНОМ ДОЗ. И все."
"Циклодол не даем.Теперь осталось дело за малым - решить вопросы: 1.чем скорее восстановить двигательную активность (получает акинетон,В6, мидокалм, наком 50 мг 2 раза в сутки, малые дозы амитриптилина - эффект минимальный, самостоятельно в постели не двигается)."
(тётя-врач-психиатр даже не читала инструкции ни к одному из препаратов)
"Сегодня был клинический разбор пациента. По ходу возник вопрос, ибо были высказаны 2 точки зрения...
Итак имеем пациента с шизотипическим расстройством (вялотекущей шизофренией). Бреда, галлюцинаций никогда не было...
Существует 2 мнения:
1. Уровень расстройства психотический (т.к. шизофренический процесс, пусть и вялотекущий, это всегда психоз).
2. Уровень расстройства непсихотический (т.к. в настоящий момент отсутствуют бред и галлюцинации)."
"Гипердиагностикой называют ошибочное медицинское заключение о наличии у обследуемого болезни или ее осложнений, которые на самом деле либо отсутствуют, либо выражены слабее, чем это указано в заключении.
Гипердиагностика, может быть она полезна? - Может быть и так, если судить по заключениям некоторых хитрых врачей, отправляющих своего пациента на патологоанатомическое вскрытие, больше шансов избежать расхождения диагнозов (за расхождение диагнозов могут спросить серьезнее чем за гипердиагностику). По неофициальным данным знакомого патологоанатома, лечащие врачи часто дописывают в посмертный (клинический) эпикриз инфаркт миокарда и ишемический инсульт ВББ.
Гипердиагностику можно понять в некоторых случаях скорой медицинской помощи, когда речь идет об опасениях за жизнь пациента и нет времени и возможностей для уточнения диагноза. По неофициальным данным того же патологоанатома, нередко встречаются аппендиксы без признаков патологии после операции аппендэктомии.
На форуме уже обсуждалась проблемы связанные с гипердиагностикой перинатальной энцефалопатии (ПЭП) или гипоксически-ишемического поражения центральной нервной системы по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=263017
Так же нехорошо можно помянуть "диагнозы"-ВСД/НЦД, подробнее о них на форуме по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35626
В психиатрии гипердиагностика наносит только вред пациентам (если не считать, желанное для некоторых, освобождение от службы в армии).
Может быть кто-то думает, что гипердиагностика осталась в темном прошлом советской психиатрии (ссылка на статью о позорных страницах советской психиатрии есть по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21339)? - Как бы не так. Гипердиагностика в современной психиатрической практике - не редкость.
Вероятно, что гипердиагностика носит системный характер из-за неадекватной организации психиатрической помощи и дефектов подготовки врачей-психиатров. Врачи-психиатры и ЛПУ в своей работе ориентируются не на интересы пациентов, а на формальное выполнение планов, идет борьба за показатели, используются очковтирательство и гипердиагностика, бывают малообоснованные госпитализации (для заполнения коек) и постановка на диспансерное наблюдение. Врачи-психиатры практически не получают подготовки в области психологии, права и этики, некоторые даже не слышали о социальной психологии. Неопытный психиатр со стандартной подготовкой ориентирован на поиск психических расстройств (все отклоняющееся от нормы квалифицируется как симптом или синдром), и поработав в обычном психиатрическом ЛПУ, такой психиатр приобретает запущенный нозоцентризм. Все это на фоне правовой безграмотности, недальновидности и просто разгильдяйства самих пациентов или их родителей. В статьях 45 и 46 Закона о психиатрической помощи декларируется контроль и надзор за оказанием психиатрической помощи и соблюдением прав пациентов, но фактически этим никто не занимается. Трудно отстоять свои права и снять необоснованный диагноз в суде, даже если потратить на это кучу сил, времени и денег на адвоката (если верить истории DiSi на форумеhttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18098).
Особенно удручающая обстановка с гипердиагностикой наблюдается в детской психиатрии. В нехороших детских домах, малолетних хулиганов госпитализируют в психиатрический стационар в качестве наказания.
Типичный пример: Малограмотные и/или неуспешные родители приводят детей к психиатрам с жалобами на плохое поведение (ворует деньги, не слушается, начал школу прогуливать, асоциальные компании, учет в милиции), а в анамнезе ПЭП и головой стукался, неизлечимая ВСД/НЦД, на ЭЭГ какие-то малопонятные изменения, в тестах какие-то особенности личности, вот уже и готов психопат-органик (расстройство личности и поведения в связи с неуточненным заболеванием F07.89). А если еще такой ребенок "пообследуется" в психиатрическом стационаре, оформит какие-нибудь льготы через ВК/КЭК (надомное обучение, щадящий режим сдачи экзаменов), будет отправлено заключение в военкомат (с F07 освобождают от службы в армии, без вопросов), то на него будет в ПНД и РВК солидное "дело" (история болезни в мед. карте) с кучей подписей от авторитетных психиатров-администраторов, попробуй тут поспорь когда вырастешь.
О реформе психиатрии идет дискуссия в теме "Если бы я был самым главным... по охране психического здоровья... Что бы я сделал?" по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22344
Или все таки нет психически здоровых людей, а есть только недообследованные?"
"А вообще есть в отечественной психиатрии такая огреха, на мой взгляд - избегать психологизации, касается это именно психиатров, которые в массе своей не хотят об этом слышать. ИМХО, в психиатрии хватает т.н. "случайных" людей, которые просто не подходят для этой специальности; у них абсолютно нормальное клиническое мышление, но вот с эмпатией, симпатией, просто человеческим отношением - беда. Благодаря тому, что клиническое мышление у них за годы института все-таки появилось, они и видят везде и всюду заученные симптомы, синдромы и пр.
В конце концов есть и просто подонки (пардон, иначе не скажешь), которые хотят заработать на реально слабо защищенной группе населению - психически больных."
http://rumovie.net/d...ija-smerti.html
http://www.otnosheni...opic.php?t=4881 ссылочка на рекламу различных препоратов,с коментариями смешно и грустно
в фильме довольно много информации о самой психиатрии как исторической так и практической, а вот информация от пациентов:
Это оригинальные(максимум-удалены имена) речи пациентов с психиатрических форумов в беседах с врачами или между собой.
"Ещё меня беспокоит плохое соматическое самочувствие, это можно описать как полную разбитость и мышечную слабость временами... с этим я тоже не сталкивался. Из за чего это может быть? Я незнаю... то ли из за психического расстройства, то ли из за препаратов. Они друг друга стоят"
"Недавно я пожаловался врачу на приёме, что мне не помагал от галлюцинаций трифтазин, который я принимал несколько лет, она мне ответила что "он не помагает от галлюцинаций". Я подумал - весело живём..."
"На всех работах (не в НИИ конечно :12lol ) удивляються что у меня оказываеться только 9 кл. Учиться хотел, но..................... Мама отправила на завод, я от армии в психушку, там меня и заболели."
"Вот и у меня депрессия слабая, больше месяца пила флуоксетин и никакого..."
"В больнице ещё чем то пичкали серьезным так как падал там в обморок, темнело в глазах."
"Хочу пообщаться со специалистами. У мужа подозрение на шизофрению, сейчас период обострения, выражающийся в огромном потоке ассоциаций, аналогий, нахождений новых связей, не всегда доступных окружающим.
Назначили 1/4 табл. азалептина утром и 1/2 его же вечером.
Но почему-то мне кажется это совершенно недостаточным, хотя и поводов вроде для паники не наблюдается. Поговорите, со мной, мне сейчас очень не просто."
"С обменом веществ такая лажа произошла: до АНЛ весила 48 кг, на АНЛ - 62 кг....
...Я уже отчаялась, каждый вечер плАчу Грустно, когда объём талии и груди одинаков...."
"Ну а один из моих прадедушек прошел Вторую мировую войну аж до Берлина, пил много, курил как паровоз, вел совсем нездоровый образ жизни и дожил до 98 лет (несмотря на БАР I типа и множество вредных привычек)..."
"После нервного срыва попал в психиатрическую больницу. Пролежал два месяца, после чего поставили на учет в ПНД. Потерял из за этого хорошую работу"
"Вопрос тем, кто слазил с нейролептиков или к врачам. Я решил сделать перерыв от нейролептиков, т.к. овощное бездеятельное апатичное состояние очень надоело, напрягает чувство "тупости"."
"Вот какой смысл ходить на работу,зарабатывать деньги,чтобы потратить их в конечном итоге на препараты,которые даже уже не действуют..смысл всего вообще..этот кошмар длится уже почти 2 года,последние 9 месяцев пью велаксин,но что-то он перестал действовать, неделю максимум нормально,потом начинается ужасная депрессия,тревога,бросает в пот,врачи уже сами запутались,говорят,что похоже на одно из разновидностей биполярного р.ва,назначили конвулевс..не знаю,пью только 2 день,когда будет какой-нибудь эффект..или его вообще не будет.."
"Моему сыну разные доктора, которые его консультировали на протяжении двух последних лет, ставили разные диагнозы: шизотипическое расстройство (а), психопатоподобная ШЗ (б), вялотекущая ШЗ (в), паронойяльная ШЗ (г)"
"И самое смешное в том что не кто не чего не говорил мол нейролептики полезны кушайте их на завтрак обед и ужин, для врачей что главное что бы ты нейролептики принимал а что будет с твоим организмом совершенно не волнует"
"Выходит что эти таблетки из больных людей делают еще больших инвалидов. Как же во всем мире разрешено принимать их?"
"Знаю, в каком состоянии обычно тянет на трактаты. Это звоночек - пора к врачу, и обязательно рассказать, что тянет на трактаты."
"перепробовала кучу нейролептиков
пока не нашли подходящий - флюанксол в дозе 1 мг 2 раза в день
либидо как не было так и нет. даже прикосновения неприятны"
"Почему Вы боитесь принимать антидепрессанты всю жизнь? Диабетики пожизненно на инсулине - и нормально, никто не комплексует."
"Я в результате длительного приёма антидепрессанта заработала то, что называется genital anaesthesia (не знаю, как бы поадекватней перевести на русский). НО! Это не повод отказываться от препарата."
"Да, все в разное время. Амитриптилин - задержка мочеиспускания, феварин, триттико, анафранил - без эффекта, пиразидол - дереализация, негрустин - помог, но при понижении дозы работать перестал, паксил - всё супер, но не было либидо и аноргазмия, расхлёбываю последствия до сих пор. За всё в это жизни надо платить и по самой дорогой цене, и, получая счастье, что-то у тебя неизбежно отнимется..."
"Причина большинства депрессивных состояний - невозможность разрешить внутренние конфликты: "хочу такую девушку, но не могу ее получить", "хочу такого парня, но не могу его получить", "хочу новенький Asten Martin, но не судьба", "хочу столько-то зарабатывать, но не платят" и т.п. Антидепрессанты, наверное, могут дать временное "окно", в которое надо многое успеть налидать в жизни, и разрешить все внуренние конфликты. Иначе толку от них не будет. Такое вот мое дилетанское мнение."
"Почему временное? Будете пить постоянно - всё будет хорошо Smile Возможно, всё и после длительного курса наладится - вдруг Вам повезёт?
АД ничего не решают, но дарят счастье, которое решает сопутствующие проблемы: неудачи переживаешь мягче, к тебе люди начинают тянуться, ибо общаться становится проще. Становишься более открытым и дружелюбным Застенчивость исчезает...Короче, один позитив."
"ИМХО, но СИОЗСы не рулят.... Мне нейролептики и то больше нравятся. Но это все мое ИМХО. Как рекомендацию к действию не считать!!!"
"У меня сегодня к вечеру вообще такой тупняк от этого флуоксетина развился. Реальный тупняк, сопровождаемый еще и чувством страха. И это 8-ая таблетка. Сегодня общаясь с людьми было такое ощущение, что мне им сказать вообще нечего. Мыслей в голове никаких. И это уже было страшно, такого раньше НИКОГДА НЕ БЫЛО."
"Что это за лекарство такое, которое только усугубляет симптоматику?! Я решил прекратить этот эксперимент, хватит. Буду бороться психологически. Пить флуоксетин прекращаю!"
"Вот я читаю различные форумы... Люди подсаживаются на один АД, слезают с него с кучей вытекающих, потом садятся на другой АД, потом на нейролептики и т.п. Это какой-то замкнутый круг на мой взгляд. Лично я придерживаюсь мнения, что любая химия оказывает непоправимый вред организму, сообенно если ее принимать длительное время."
"Лекарства часто продаются не потому что они лечат, а потому что они приносят прибыль. В США существуют целые движения против паксила - люди, которые попробывали на себе его лечебный "эффект"."
"Принимаю паксил в течении двух недель.
Последнюю неделю мучает сильная утомляемость, желание прилечь и уснуть. Почти каждый день теперь просыпаю.."
Полная безынициативность - делать ничего не хочется.
"с неулептила например, всегда такой, извините, тупняк?
пустая голова. как будто только после сна. организм трудно растормошить."
"Нужно предупреждать. Чего же Вы хотите от нейролептиков и препаратов лития? Нейролептики снижают аффективную насыщенность всей психической сферы. Тот, кто назначил литий и галоперидол, пусть и скорректирует схему лечения."
"Добрый день.
Сейчас принимаю 50 мг солиана, 150 мг сероквеля и 300 мг триттико - в результате у меня жуткая сонливость почти сразу после приёма, но проблема не в этом: теперь, чтобы выспаться, мне нужно не менее 12 (!!!) часов. Всегда удивлялась, как моим родным удаётся лечь гораздо позже меня, а потом легко встать гораздо раньше меня, а теперь дошло, что это не я так долго сплю, а мой организм от препаратов...
12 часов я могу спать только по выходным, в будние дни - максимум 9 часов, в результате - постоянное невысыпание.
Что можно сделать в такой ситуации? Может быть, фенотропил может помочь? Но не спровоцирует ли он обострение, как это делают многие ноотропы?"
Темы на психиатрическом форуме
"Побочные действия НЛ или болезнь?
Что-нибудь скоропомощное от утренней сонливости и вялости?
НЛ и сонливость
Нейролептики и курение - страшно хочется курить"
"У меня появился вопрос-а реально ли забеременеть ,если пить нейролептики?Или лучше подождать с беременностью?"
(Комментарии-не хотел бы я быть тем ребёнком....)
"Я вообще не понимаю, зачем назначают рисполепт и иже с ним, если человек готов выложить деньги за нормальное лекарство без жутких побочек.
Мне давали рисполепт, и что?
Не было цикла весь период приёма - пришлось принимать ОК для хоть какой-то его имитации.
Была страшная акатизия - пришлось гасить циклодолом.
От циклодола начинались ПА - приходилось гасить феназепамом.
Об отсутствии либидо, аноргазмии, молоке струёй из груди, сонливости и набранном весе вообще молчу.
Кому он был нужен, этот рисполепт? Чем он мне помог? Только отравил весь период приёма и оставил лишний вес после его окончания. Зачем назначать такие препараты - ответьте мне?
И у всех - у всех, кто бывал на высоких и средних дозах рисполепта и вовремя не спрыгнул с этого ужаса, остались те же впечатления.
Уже давно изобретены и сероквель, и зелдокс, и абилифай, и инвега - но нет, надо упорно назначать рисполепт...Даже тем, кто в состоянии финансово избавить себя от такого ужаса..."
"Мой мягкий аутизм - это просто цветочки по сравнению с другой проблемой После двухгодичного непрерывного приёма пароксетина сильно снизилась половая чувствительность + аноргазмия. Либидо на пароксетине вообще не было, но оно более-менее восстановилось после отмены. А вот остальное - нет, хотя уже ровно год прошёл
Нашла очень интересную статью в википедии, посвящённую данной проблеме: http://en.wikipedia.........ysfunction
Прогнозы, дающиеся там, очень печальны. На сайте нейролептик.ру тоже нашла грустные подтверждения необратимости сексуальных расстройств после приёма СИОЗС.
Неужели нельзя вернуть всё обратно? Ведь набранный из-за рисполепта вес удалось сократить вдвое путём приёма метформина и тироксина - может, и тут есть какое-то средство?
Мне же всего 21 год - и жить так дальше я просто не хочу
Что мне поделать? К кому обратиться? Чем мне можно помочь?
ЗЫ. С партнёром проблем нет, советы "пусть возбуждает получше" не принимаются. На нейролептики списать тоже не могу - принимала сероквель, солиан, сердолект и щас на зелдоксе - всё без изменений"
"Я даже согласна на ЭСТ и потерять память - лишь бы была хоть какая-то возможность вернуть то, что отобрал пароксетин Господи, только бы была хоть какая-то вероятность, хоть какой-то шанс :плачет:"
""Гонять по теме" буду, и пока всё не перепробую, не успокоюсь. Лучше сдохну от лекарств в попытке наладить свою половую жизнь, чем жить так, как живу сейчас."
"Живу по инерции неполноценной жизнью получеловека. Такое и потерять не жалко - честно."
"Цитата:
Тогда какая же это шизофрения?
Не всегда она сопровождается психозом. В моём случае присутствуют чудаковатость и эксцентричность."
"Итак, амантадин 200 мг в течение недели, при отсутствии эффекта буду повышать на 100 мг каждую неделю, пока не достигну 600.
Также сегодня покупаю йохимбин и гинкго билоба."
"Ок. 3 года на сероквеле. На третий год послушалась отца (дура) и сократила дозу на четверть (дважды дура). Итог: резистентность к прежней дозе, пришлось увеличить сероквель в 3 раза. От него начала спать по 12 часов в сутки. Перешла на солиан, тот навязчивости не снял. От сердолекта начала тупить и набирать вес. Зелдокс поначалу вызвал сильное повышение либидо - начало хотеться всегда, даже на скучной паре в универе (связываю это с просто учащённым кровотоком), потом это исчезло."
"Во-первых, мне не нравится слово "химия". Химия - это ЛСД и амфетамины, я же принимаю препараты потому, что у меня есть проблемы, которые нельзя разрешить иным способом."
"Мучили навязчивые мысли - не какие-то конкретные, а просто миллион мыслей в голове, очень от этого уставала. Начинала повторять про себя сказанное по телевизору, разговаривать сама с собой. Если кратко, то было "мои мысли - мои скакуны"."
"антидепрессанты и нейролептики убивают полноценную жизнь"
"Не знаю, как Вам, а мне диагноз "шизофрения" ставили так: в больнице врач вяло поговорил со мной два раза минут по 15 (а я в приступе была аутичноватая, да еще таблетки, отвечала только "да" и "нет", в основном), а потом видел меня в палате при обходе под таблетками каждый день в состоянии типа мумии.
На выходе диагноз. Как я уже писала, другой уже психиатр теперь его подкорректировал устно, но в истории болезни - все тот же, первоначальный..."
ДУМАЙТЕ, ТОВАРИЩИ....
Речи более умных пациентов.
"А я последнее время так крепко и долго сплю (от таблеток), что не помню, что мне снилось, а раньше, бывало, сон ярче реальности выступал в сознании, даже с предвкушением ждал только сна - нигде я себя так хорошо не чувствовал, как во сне, несмотря на то, что сны были зачастую очень неприятными и даже кошмарными. А вообще эти колеса убили во мне все творческие начала. Дилема - пить или не пить?"
--------------------------------
"Когда у меня панические атаки начались, я их глушила феназепамом, сначала по полтаблетки, время от времени, потом одной было мало, 2 добавила, потом 2 не действовало, я стала 3 принимать. Это всё было в период за 6 месяцев, а потом уже пришлось на нейролептик переходить и антидепрессант. Но видимо то, что я пила его (феназепам) не больше полугода, а главное периодами, именно из-за этих двух факторов зависимости к нему не успело возникнуть. Я просто к тому, что постепенно приходиться увеличивать дозировку и если это делать длительно зависимость всё-таки может появиться. А я принимала элениум, тоже транк, где-то год с половиной. Так вот потом, после его отмены я лежала, встать не могла, всё тело болело, два месяца ничего не ела, тошнота была, повышенная потливость, что простыня была мокрая, вес потеряла, я про это имела в виду. Врачи вообще говорят, что часто люди подсаживаются на транки, а потом вообще слезть не могут. А у меня получилось!!!! Выстрадала. Так что , будь осторожен. Вот и надпоминание, что феназепам нельзя курсом больше 2-3 недель пить, а бензодиазепины больше 2х месяцев."
------------------------
"Завязывайте с этими типичными и атипичными нейролептиками. Неужели не можете без них обходиться. Значит выработалась зависимость. Я принимал галоперидол 6 месяцев. С трудом но избавился от этой зависимости. И с каждым месяцем становиться всё легче и легче. Голова стала немного соображать. И то ладно."
-------------------------
"я на на каком-то сайте читала, что на западе начались судебные разбирательства по поводу зипрексы. Он вызвал много случаев заболевания сахарным диабетом"
---------------------------
"Такая ситуация. Я обратился к психиатору с энным количеством симптомов. Вот уже второй год меня лечат рисполептом и отменять не собираются. Когда я спрашиваю какой у меня диагноз, мне говорят, что недифферинцированный психоз. А я такого диагноза нигде найти не могу. Скажите, пожалуйста, зачем меня пытаются обдурить? Может мне просто бросить пить этот рисполепт, ведь симптомов практически нет?"
-------------------------------
"Наверное это так. А мне неделю назад врач опять посоветовала принимать галоперидол , хотя явных проявлений у меня нет. Пью антедепрессант. Она сказала, что галоперидол и от этих тревоги, апатии и депрессии тоже поможет, но мне и мои лекарства хорошо помогают. Может, они не хотят другие давать почему-то: то-ли жалеют, то ли плохо исследовали действия( саратовские ), то ли думают, что он лучше. Не знаю. Я отказался."
---------------------------------
"Я тоже когда-то принимал этаперазин, точнее перфенан(так он в Израиле называется, но это не меняет его чудовищной сути). Я его с корректорами принимал, поэтому не маршировал, но депрессия была страшная. Я тогда в медицинской энциклопедии прочитал, что нейролептики могут вызывать депрессию и сказал об этом психиаторше, а эта ёбаная сука сказала, что депрессия у меня не от этого и я ещё полгода мучался, пока у меня хватило мозгов перестать принимать эту дрянь. Конечно, та психиаторша прекрасно понимала, что депрессия от этаперазина бывает, просто ей было насрать: подумаешь какой-то психбольной мучается, пусть вообще подохнет."
психиатры шепчутся за закрытыми дверьми
"У нас в городе с психотерапевтами не очень хорошо, поэтому подобного рода проблемы разруливаем флуоксетином
Дешево и сердито. 20-40 мг./ сутки, однократно, утром. Начинают, обычно, с 20 мг, через 15-20 дней, при недостаточном эффекте до 40 нарастить можно."
"Приходится переносить обсуждение сюда, т.к. оно, думаю, уже не для больных."
(Комментарий-сюда-в закрытый форум для "специалистов"
"Поговорил на эту тему с нашим старым добрым доктором-психиатром С.А. Саркисовым. Старая гвардия психиатров, он еще диссидентов мочил."
"Обычно при хронифицированных "эндогенных" депрессиях больным вешают на уши лапшу типа "вот попринимаете лекарства (или сеансы ЭСТ), выйдете из депрессии, и все у вас будет нормально. Ну, может быть, придется посидеть месяца три или полгодика на поддерживающих небольших дозах, вот и все".
Но на самом деле врач, да и пациент тоже, должен иметь в виду, что выход из тяжелых хронических депрессий не бывает полным. Такие важнейшие маркеры, как тягостное состояние при выходе из сна (хотя бы 10-15-минутное), сокращенный период до начала первой REM-стадии сна, отсутствие 4 фазы медленного сна (глубокого дельта-сна) и другие - сохраняются и в ремиссиях. Да и сами ремиссии относительны - это просто некоторое временное улучшение. "
"Когнитивные нарушения после ЭСТ: чем лечим?
Уважаемые коллеги!
Нарушения памяти после ЭСТ - достаточно известное осложнение. Это бывает не так часто, но в некоторых случаях - это может создать определенную проблему. Когнитивные нарушения после курса ЭСТ различны как по длительности (дни, недели) так и по тяжести (легкие, тяжелые).
У кого какие терапевтические подходы к купированию этого осложнения (речь идет о тяжелых когнитивных нарушениях, где показано медикаментозное вмешательство). Можно ли в данной ситуации говорить о «препарате выбора» (ноотропе)? Если да, то чему отдается предпочтение?
"
"Эмоциональный фон полностью нормализовался. Но после психотравмы (смерть отца) появились сильный навязчивый страх "призрака отца". Добавил к указанной схеме флуоксетин и через пару недель состояние полностью нормализовалось. "
"Цитата:
навязчивый страх "призрака отца"
ммм... что-то субпсихотическое... может, например, зипрексы 5мг. на ночь? хуже точно не сделают"
"Если мы имеем «нейролептикподобное действие» SSRI, назначать ли бромкриптин, корректоры ЭПС и т.п.?"
"Вполне может быть, эглонил задирает пролактин так, что мама не горюй"
"А что, психиатры по прежнему считают зазорным произносить слово "Бог" в таком контексте при беседе с коллегами? Ну это так, к слову..."
"Для многих из нас, хорошо известна плачевная ситуация отечественной науки в области психиатрии и наркологии. Заказные статьи фармфирм в популярных психиатрических журналах, подтасовка результатов исследования, небрежное отношение к строгим канонам доказательной медицины. Подобные работы встречаются не только в классических современных наших психиатрических журналах, но и в других публикациях имеющих отношение к психиатрии (вспомним, хотя бы выступление д-ра (Одного психиатра) с его впечатлениями о последнем конгрессе «Человек и лекарство»"
"Очень больная тема.Исследования на самом деле протекают по-русски,с неистребимым желанием понравиться фирмам,подогнать результаты к живой воде.Да и зарубежом не лучше.Весной прошлого года в США разразился скандал:крупнейшие фармконцерны обвинялись в подкупе профессоров,которые не просто продвигали их препараты,но и проталкивали новые болезни(например,болезнь беспокойных ног вошла-таки в МКБ-10,а лечить её совершенно понятно надо АД).Медикализация общества чудовищна.Сужены нормы для холестерина и пол-мира пьют статины(пожизненно),они на первом месте по потреблению!Сниженное настроение-депрессия и вырастает поколение-прозак.И что самое удивительное: нет побочных эффектов у психотропных препаратов.У других есть,а у наших(с помощью которых легче всего уйти в мир иной)нет.И очень трудно видеть на практике все эти эффекты(без разницы типиков-атипиков)и слушать благостные бла-бла-бла фармфирм,профессоров и прочих сильных мира сего."
"Действительно в наши ряды иногда попадают те, у кого галоперидола не хватает в организме"
"Пишу сюда, чтобы пациенты ничего плохого не подумали...
Сегодня мне рассказали любопытную историю. Принесли как-то в отделение симпатичные рекламные буклеты по препарату Рисполепт-квиклет. В них были вклеены муляжи таблеток (из желатина или чего-то подобного). Доктора сразу не разобрались и попытались полечить этими муляжами пациентов. Что самое любопытное - эффект был очень даже неплохим Медсестра сообщила, что больной достаточно быстро успокоился
Вот вам и плацебо-эффект при психозах..."
"В советские времена шизофрению ставили где можно и нельзя. Чуть ли не в 70% случ. (видимо, по политическим причинам). В какой-то мере гипердиагностике этого страшного заболевания поспособствовал великий учёный Снежневский, очень расширив её рамки, где из вялотекущей выделяли такие "латентные", что в реале не дотягивали и до шизо- акцентуации. Отличалась от этого тогда и сейчас - только Петербургская школа.
Дело в том, что и сейчас я у своих коллег это часто наблюдаю. Даже мною многоуважаемый М.Е. Бурно ну везде видет схизис...везде "разлаженность". Один знакомый из диспансера поставил F20 только на основании склонности к резонёрству и некоторой манерности, а парень просто невротик, хоть и тяжёлый."
"Вообще,история такого живого общения психиатров с пациентами уникальна.Пример борьбы со стигмой,страшилкой,которую вылепило общество из психиатрии.В жизни душевнобольным в плане общения с психиатрами везёт редко.Да и врачи др.специальностей редко по-человечески отвечают на вопросы,касающиеся лечения."
"Недоступным должно быть то, что не следует афишировать, но не более..."
"Когнитивный дефицит, после 5-6 сеансов ЭСТ в день (и так, несколько дней), конечно, со временем, проявлялся. "
"Все психиатрические сайты периодически привлекают внимание агрессивных психически больных. Не исключение и наш сайт. Последний пример - визит Synapse в ветку "Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ". По всем психиатрическим признакам это бредовый больной, с паранойяльной структурой бреда; скорее всего, он страдает параноидной формой шизофрении. Тематика его бреда - "борьба за правду""
" Современная психофармакотерапия. Психиатрия отменяется?!"
Сейчас дома. Вкратце могу рассказать о дозах препаратов за два месяца попыток купирования жуткого психоза: клопиксол-акуфаз 100 мг практически ежедневно, галоперидол до 20 мл в сутки, аминазин до 30 мл/сут, феназепам до 8 мл в сутки, азалептин до 500 мг/сут, тизерцин до 6 мл/сут, фенобарбитал для потенцирования антипсихотиков, пирогенал с целью улучшения ГЭБ. Все это временами вместе, временами по очереди на протяжении двух месяцев.
.............Особенностью данного больного, как потом стало ясно, является органический кистозно-атрофический процесс в лобно-височной области слева, выявленный на МРТ, имеющаяся перинатальная патология. Такой резистентности к ПФТ еще не видели. Больной получал огромные дозы нейролептиков без единого корректора. По купированию кататоно-гебефренических расстройств, в статусе стала преобладать симптоматика органического плана: появились церебральные кризы с с высокими цифрами АД до 180-190 мм рт ст, сумеречными расстройствами сознания, резистентными к гипотензивной терапии. но это уже другая история."
(Для понимания шутки прочитите темы и особенно эту.Обратите внимание на Акатизию и ОБЯЗАТЕЛЬНО-на дозы используемых препаратов.Эта психиатриня ничего, работает, все на психиатрическом форуме довольны-видимо, сами не лучше)
"Во-вторых, вынужден отметить, что бОльшую часть этой самой пресловутой "жуткой резистентности к нейролептикам" создают сами врачи в России (в том числе, в данном конкретном случае, Вы сами). Неоднократно писалось и отмечалось везде, что лечение неадекватно ЗАВЫШЕННЫМИ дозами нейролептиков, cтоль частое в России явление, приводит к развитию выраженной компенсаторной гиперчувствительности D2 рецепторов и снижению антипсихотического эффекта нейролептиков, к развитию резистентности, и к УДЛИНЕНИЮ (протрагированию) психоза и времени пребывания в стационаре."
"Комрад (см предыдущую цитату) сказал жестко, но возражать не чем.
Виноваты, исправимся! Мы уже усердно работаем над ошибками "
"А корректором в нашем случае был феназепам и ему подобные препараты. Лечили, как своего."
"Последнее время в своей практике активно используем инфузии мажептила при больших психозах у больных шизофренией! Замечательные результаты! А нейролепсия, о которой так много говорится при применении мажептила, практически не мешает лечить т.к. прикрыта акинетоном."
"Есть такая мылсь - ВСЕ НЕЙРОЛЕПТИКИ (FGA, типичные, классические, первого поколения, D2блокирующие.. как угодно их назовите) ОТЛИЧАЮТСЯ, КАК АНТИПСИХОТИКИ, ТОЛЬКО СПЕКТРОМ ПОБОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ И ДИАПАЗОНОМ ДОЗ. И все."
"Циклодол не даем.Теперь осталось дело за малым - решить вопросы: 1.чем скорее восстановить двигательную активность (получает акинетон,В6, мидокалм, наком 50 мг 2 раза в сутки, малые дозы амитриптилина - эффект минимальный, самостоятельно в постели не двигается)."
(тётя-врач-психиатр даже не читала инструкции ни к одному из препаратов)
"Сегодня был клинический разбор пациента. По ходу возник вопрос, ибо были высказаны 2 точки зрения...
Итак имеем пациента с шизотипическим расстройством (вялотекущей шизофренией). Бреда, галлюцинаций никогда не было...
Существует 2 мнения:
1. Уровень расстройства психотический (т.к. шизофренический процесс, пусть и вялотекущий, это всегда психоз).
2. Уровень расстройства непсихотический (т.к. в настоящий момент отсутствуют бред и галлюцинации)."
"Гипердиагностикой называют ошибочное медицинское заключение о наличии у обследуемого болезни или ее осложнений, которые на самом деле либо отсутствуют, либо выражены слабее, чем это указано в заключении.
Гипердиагностика, может быть она полезна? - Может быть и так, если судить по заключениям некоторых хитрых врачей, отправляющих своего пациента на патологоанатомическое вскрытие, больше шансов избежать расхождения диагнозов (за расхождение диагнозов могут спросить серьезнее чем за гипердиагностику). По неофициальным данным знакомого патологоанатома, лечащие врачи часто дописывают в посмертный (клинический) эпикриз инфаркт миокарда и ишемический инсульт ВББ.
Гипердиагностику можно понять в некоторых случаях скорой медицинской помощи, когда речь идет об опасениях за жизнь пациента и нет времени и возможностей для уточнения диагноза. По неофициальным данным того же патологоанатома, нередко встречаются аппендиксы без признаков патологии после операции аппендэктомии.
На форуме уже обсуждалась проблемы связанные с гипердиагностикой перинатальной энцефалопатии (ПЭП) или гипоксически-ишемического поражения центральной нервной системы по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=263017
Так же нехорошо можно помянуть "диагнозы"-ВСД/НЦД, подробнее о них на форуме по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35626
В психиатрии гипердиагностика наносит только вред пациентам (если не считать, желанное для некоторых, освобождение от службы в армии).
Может быть кто-то думает, что гипердиагностика осталась в темном прошлом советской психиатрии (ссылка на статью о позорных страницах советской психиатрии есть по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21339)? - Как бы не так. Гипердиагностика в современной психиатрической практике - не редкость.
Вероятно, что гипердиагностика носит системный характер из-за неадекватной организации психиатрической помощи и дефектов подготовки врачей-психиатров. Врачи-психиатры и ЛПУ в своей работе ориентируются не на интересы пациентов, а на формальное выполнение планов, идет борьба за показатели, используются очковтирательство и гипердиагностика, бывают малообоснованные госпитализации (для заполнения коек) и постановка на диспансерное наблюдение. Врачи-психиатры практически не получают подготовки в области психологии, права и этики, некоторые даже не слышали о социальной психологии. Неопытный психиатр со стандартной подготовкой ориентирован на поиск психических расстройств (все отклоняющееся от нормы квалифицируется как симптом или синдром), и поработав в обычном психиатрическом ЛПУ, такой психиатр приобретает запущенный нозоцентризм. Все это на фоне правовой безграмотности, недальновидности и просто разгильдяйства самих пациентов или их родителей. В статьях 45 и 46 Закона о психиатрической помощи декларируется контроль и надзор за оказанием психиатрической помощи и соблюдением прав пациентов, но фактически этим никто не занимается. Трудно отстоять свои права и снять необоснованный диагноз в суде, даже если потратить на это кучу сил, времени и денег на адвоката (если верить истории DiSi на форумеhttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18098).
Особенно удручающая обстановка с гипердиагностикой наблюдается в детской психиатрии. В нехороших детских домах, малолетних хулиганов госпитализируют в психиатрический стационар в качестве наказания.
Типичный пример: Малограмотные и/или неуспешные родители приводят детей к психиатрам с жалобами на плохое поведение (ворует деньги, не слушается, начал школу прогуливать, асоциальные компании, учет в милиции), а в анамнезе ПЭП и головой стукался, неизлечимая ВСД/НЦД, на ЭЭГ какие-то малопонятные изменения, в тестах какие-то особенности личности, вот уже и готов психопат-органик (расстройство личности и поведения в связи с неуточненным заболеванием F07.89). А если еще такой ребенок "пообследуется" в психиатрическом стационаре, оформит какие-нибудь льготы через ВК/КЭК (надомное обучение, щадящий режим сдачи экзаменов), будет отправлено заключение в военкомат (с F07 освобождают от службы в армии, без вопросов), то на него будет в ПНД и РВК солидное "дело" (история болезни в мед. карте) с кучей подписей от авторитетных психиатров-администраторов, попробуй тут поспорь когда вырастешь.
О реформе психиатрии идет дискуссия в теме "Если бы я был самым главным... по охране психического здоровья... Что бы я сделал?" по адресу forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22344
Или все таки нет психически здоровых людей, а есть только недообследованные?"
"А вообще есть в отечественной психиатрии такая огреха, на мой взгляд - избегать психологизации, касается это именно психиатров, которые в массе своей не хотят об этом слышать. ИМХО, в психиатрии хватает т.н. "случайных" людей, которые просто не подходят для этой специальности; у них абсолютно нормальное клиническое мышление, но вот с эмпатией, симпатией, просто человеческим отношением - беда. Благодаря тому, что клиническое мышление у них за годы института все-таки появилось, они и видят везде и всюду заученные симптомы, синдромы и пр.
В конце концов есть и просто подонки (пардон, иначе не скажешь), которые хотят заработать на реально слабо защищенной группе населению - психически больных."
Сообщение отредактировал rodyanin: 04 октября 2009 - 00:17
а то смешно выглядит фраза: "я не прыгаю с 20-го этажа не потому, что могу разбиться, а потому что не хочу быть осужденным посторонним человеком."
