Сообщений в теме: 43

[OPCSenator]

ну хз.
где то читал что в китае есть смертная казнь. ее даже по ящику показывают, чтоб другим неповадно было - бах-бах-бах и очередные враги народа больше никогда и никому не навредят.

зато так же читал, что у них на местном уровне практически побеждена коррупция. Это у нас за каждую подпись или справку нужно всем отвалить благодарности, а в китае никто даж не заикнется, ибо получить 15 лет за 150$ или расстрел за жалкую 1000 зелени никому не хочется.

по поводу судебной системы. ошибки были и будут всегда. вопрос в их количестве. а так же отношению общества к этому.
сейчас смертная казнь имхо недопустима. с нашими продажными судами, продажной милицией и т.п. какая нафиг смертная казнь, когда жена депутата, убившая несколько человек, получает 3 года условно (а как только дело стихнет эти бумаги вообще уничтожат что бы проблем с визой на мальдивы не было ), а чел, своровавший с грядки кочан капусты (т.к. есть было нечего) - получает 5 лет общего режима (ибо а-яй-яй - воровать нехорошо...)

[Leternite]

В Грузии кстати коррупцию тоже как-то в рамки загнали, местное ГАИ взяток не берет...

[rodyanin]

OPCSenator (21st September 2009 - 13:45) писал:

где то читал что в китае есть смертная казнь. ее даже по ящику показывают, чтоб другим неповадно было - бах-бах-бах и очередные враги народа больше никогда и никому не навредят.

так опять-таки - дело не в смертной казни, а в соответствии (превышение над) наказания преступлению.
в ктиае расстреливают за взятничество, хищение с производства и производственный брак. поэтому и побеждена коррупция и китайское заводское производство - лучшее в мире по цена/качество.
если бы они расстреливали (а они так и делают) маньяков-убийц - это бы не сильно снизило (и снижает) их численность.

кто нибудь думает, что если вето на смертную казнь у нас снимут, ее будут применять к взяточникам или хотя бы насильникам?

например в США штраф за брошенную мимо урны бумажку - до 500 баксов. и все бросают в урну. никакая смертная казнь не нужна.

[Leternite]

rodyanin (Sep 21 2009, 15:31) писал:

в ктиае расстреливают за взятничество, хищение с производства и производственный брак. поэтому и побеждена коррупция и китайское заводское производство - лучшее в мире по цена/качество.

ага "лучшее", может по тому соотношению и есть, да и то ещё вопрос по какими именно. Например в реке Амур население Хабаровска не купается...
Ибо с Китая то и дело химия прет, у них там производство такого уровня, что песец - это слабо сказано, просто конечный продукт дешев за своё качество. А так китайское авто - это боже упаси )) Ну и об остальном тоже наверное можно сказать...

Цитата

например в США штраф за брошенную мимо урны бумажку - до 500 баксов. и все бросают в урну. никакая смертная казнь не нужна.

бросают всё равно, помоек там хватает, но штраф, если заловят, реально жесть, причем за всё, вплоть до поссать на обочине...

[rodyanin]

Leternite (21st September 2009 - 15:45) писал:

ага "лучшее", может по тому соотношению и есть, да и то ещё вопрос по какими именно. Например в реке Амур население Хабаровска не купается...
Ибо с Китая то и дело химия прет, у них там производство такого уровня, что песец - это слабо сказано, просто конечный продукт дешев за своё качество. А так китайское авто - это боже упаси )) Ну и об остальном тоже наверное можно сказать...

речь о заводском китайском производстве, которое идет на внутренний рынок (практически целиком). за брак на производстве - смертная казнь. крайне выского качества вещи делают.
то, что идет на экспорт - не идет с этим ни в какое сравнение.

впрочем, уже идет. ведь процентов 70% всей американо-японской техники - делают в китае. и качество вполне на увровне.

[Lumpy]

rodyanin (Sep 21 2009, 12:05) писал:

это всего лишь эффектная пужалка, а вот эффективность ее на самом деле весьма ограничена.

я вот говорю о её пользе не как о запугивании, а как о регулярном вывозе мусора - а мы у себя всё дерьмо копим, ещё и кормим.

[Ambient]

Смерть - штука необратимая... Пока не сделают адекватную систему законов (соответствующую здравому смыслу), пусть даже не смеют пытаться ввести казнь. А то начнется... Интересно, а те, кто проголосовали "за" - они о себе подумали?

[Lumpy]

Ambient (Sep 21 2009, 18:33) писал:

Смерть - штука необратимая... Пока не сделают адекватную систему законов (соответствующую здравому смыслу), пусть даже не смеют пытаться ввести казнь. А то начнется... Интересно, а те, кто проголосовали "за" - они о себе подумали?

да, при выборе между высшей и исключительной, я бы выбрал исключительную

[arkadm]

Задавал этот вопрос уважаемому г-ну Веллеру Михаилу Иосивовичу.....
Я был о нём лучшего мнения, - блестящий публицист, знаток всего и вся...НО- он за смертную казнь!
Иисуса тоже требовали ВСЕ (!) распять.
Я точно не помню цифры смертных приговоров в царской России и в советской, но точно знаю, что с советской их было на 2-3 порядка больше!
Народ не хочет понимать простую вещь: если по закону будем убивать, то чем мы лучше убийцы? Потом, 30 % приговоров - ошибочны!
А если Вы попадёте в эти 30 % ?

[VoR]

Ahrflbq (Sep 21 2009, 20:37) писал:

Народ не хочет понимать простую вещь: если по закону будем убивать, то чем мы лучше убийцы?

тем что мы это делаем по закону ? и только тех кто заслужил ? не забывай что мы основываемся не только на морали, так что вопрос "чем мы лучше" не совсем применим тут.

[Lumpy]

с логикой "чем мы лучше" можно вообще не сажать объявить анархию, как государственный строй и снять все законодательные ограничения)

[rodyanin]

Leternite (21st September 2009 - 15:45) писал:

бросают всё равно, помоек там хватает, но штраф, если заловят, реально жесть, причем за всё, вплоть до поссать на обочине...

такого, как у нас в любом лесу или парке - подальше от тропинок - там нет и никогда не будет. помойки в гетто - это одно, а загрязнение, скажем, природных памятников - совсем другое.
придурков, конечно, и там хватает. но правда в том, что гарантированый штраф в 500 долларов работает гораздо эффективнее гипотетического штрафа в 500 рублей.

преступник оценивает вероятный ущерб от наказания. чтобы повлиять на его решение необходимо либо повысить вероятность наказания, что нетривиально, либо увеличить само наказание.

Сообщение отредактировал rodyanin: 22 сентября 2009 - 10:46

[arkadm]

VoR (Sep 21 2009, 21:03) писал:

тем что мы это делаем по закону ? и только тех кто заслужил ? не забывай что мы основываемся не только на морали, так что вопрос "чем мы лучше" не совсем применим тут.

После 1917 года было расстреляно людей на несколько порядков бульше, чем в предидущие 200 лет.
Не менее четырёх человек -невиновных-было расстреляно по делу Чекатило, прежде чем он был осуждён .
Поставь себя на место одного из этих четырёх.... и заново спроси себя: ЗА или ПРОТИВ ???

[VoR]

arkadm (Sep 23 2009, 19:01) писал:

После 1917 года было расстреляно людей на несколько порядков бульше, чем в предидущие 200 лет.
Не менее четырёх человек -невиновных-было расстреляно по делу Чекатило, прежде чем он был осуждён .
Поставь себя на место одного из этих четырёх.... и заново спроси себя: ЗА или ПРОТИВ ???

эм, если ты прочел бы мой пост выше, то ты бы увидел мой ответ, повторяться заново не вижу смысла.

[arkadm]

VoR (Sep 23 2009, 20:09) писал:

эм, если ты прочел бы мой пост выше, то ты бы увидел мой ответ, повторяться заново не вижу смысла.

Ты ушёл от ответа- тоже позиция

[VoR]

arkadm (Sep 23 2009, 20:25) писал:

Ты ушёл от ответа- тоже позиция

Цитата

как студент на юридическом могу точно сказать - нет. сначала пусть судебную систему подлатают, там поговорим.

в каком месте ? или лень перечитать 2 страницы ?

[arkadm]

VoR (Sep 23 2009, 21:07) писал:

в каком месте ? или лень перечитать 2 страницы ?

Потому и спрашиваю: без всяких оговорок, типа -"там посмотрим"- за или против? Тех кому влом содержать пожизненников, переубеждать бесполезно (кровожадные), а ты будуший юрист, и от тебя будет зависит , в некотором роде, применить ли в конкретном случае смертную казнь. А что к ней вернутся, сомнений нет, ибо большинство требует.

[VoR]

arkadm (Sep 23 2009, 21:19) писал:

Потому и спрашиваю: без всяких оговорок, типа -"там посмотрим"- за или против?

ты живешь в идеальном мире ? мои поздравления. я же живу в мире, где нету черного и белого, а вокруг одно серое, и всегда нужно тщательно продумывать все возможные варианты и отталкиваясь от всех мелочей. так что еще раз, если я буду на 100% уверен в судебной системе, а так же в полной добросовестной работе органов - то да, я _за_ смертную казнь, не раньше.

Цитата

А что к ней вернутся, сомнений нет, ибо большинство требует.

на большинство всем похрен. пока сверху не скажут хоп, прыгать никто не будет. так что можешь пока особо не переживать.

Сообщение отредактировал VoR: 23 сентября 2009 - 20:29

[Lumpy]

arkadm (Sep 23 2009, 21:19) писал:

Тех кому влом содержать пожизненников, переубеждать бесполезно (кровожадные)

1000 человек расстреляных на 100000000 человек населения в год - это не так страшно)) Нада бы разделиться, и тем кто против - содержать пожизненников на свою з/п