Сообщений в теме: 117

[OPCSenator]

да... к сожалению в 60-ые не имел удовольствия лицезреть эти самые "лотки заваленные икрой на прилавках провинциального магазина". Но вот 80-ые (точнее конец восьмидесятых) помню отчетливо, и чой то не припоминаю такой несметной роскоши.

да и на икре свет клином не сошелся.

Сообщение отредактировал OPCSenator: 16 июня 2009 - 20:02

[Анна]

OPCSenator (Jun 16 2009, 21:08) писал:

да... к сожалению в 60-ые не имел удовольствия лицезреть эти самые "лотки заваленные икрой на прилавках провинциального магазина". Но вот 80-ые (точнее конец восьмидесятых) помню отчетливо, и чой то не припоминаю такой несметной роскоши.

да и на икре свет клином не сошелся.

да, конечно, шестидесятые и восьмидесятые - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.

да и про икру это я так, к слову...
я больше имела в виду вот что: те холодильники и телевизоры, сделанные на НАШИХ заводах, работают до сих пор. вот о чем стоит задуматься...

[Lumpy]

Anna_D (Jun 16 2009, 21:26) писал:

я больше имела в виду вот что: те холодильники и телевизоры, сделанные на НАШИХ заводах, работают до сих пор. вот о чем стоит задуматься...

это уже вопрос другой темы (никто там со мной побеседовать нихочеД
суть в том .куда всё сгинуло

[Neutral Unit]

Цитата

хм. как советский союз мог создать общество потребителей, когда там и потреблять то особо было нечего? да и сейчас у нас несмотря на бум модного гавнища, которое втюхивают всем, у кого нет мозга в голове, нам по уровню потребления еще лет 100 не догнать ту же америку.

Я родился тольков 86м, но даже я помню стояния в очередях. Общество потребителей создается не только изобилием товаров, но и дефицитом. Люди в очередях готовы были друг другу рвать глотки лишь бы урвать необходимый товар. И мало кто думал "о высоком", о том, как "внести свой вклад в развитие страны".

Изобилие товара наоборот снижает желание к потреблению - появляется эффект "зажратости".

Недавно прочитал весьма интересный анекдот, достоверно описывающий ситуацию в СССР и современнуюситуацию в норвегии и прочих скандинавских странах. -

В одном американском университете студенты решили доказать преподу, что "социализм" - это хорошо. Препод решил проучить их и поставил эксперимент, согласно которому в течении семестра все студенты получали усредненные оценки. На первой контрольной средний балл составил 4. Лодыри были в восторге, хорошистам было без разницы, а вот отличники, которые трудились днем и ночью, были абсолютно недовольны. К следующей контрольной они уже готовились меньше, троечники не готовились вообще, а хорошисты тоже расслабились. После второй контрольной средний бал составил 3,5. После третьей - 3, пока к экзамену не достигла "2" баллов. После этого студенты признали свое абсолютное поражение.

Соц. реклама эта построена на чувствах и идеи, но совершенно не дружит с головой. Вместо того, чтобы призывать перестать ить нормами СССР и периодом "Дикого Капитализма", она периначивает действительность и призывает к возвращению к обществу "формалистов" и бюрократов. Нет уж увольте.

[Streamer]

Neutral Unit (Jun 17 2009, 20:02) писал:

В одном американском университете студенты решили доказать преподу, что "социализм" - это хорошо.

Что американцы понимают в социализме? Какое отношение поставленный опыт имеет отношение к социализму?

[Lumpy]

Что русские понимают в демократии?
Или за нами монопольное право на понимание социализма? Как насчёт того ,что наш социализм базируется на трудах немцев?

[Streamer]

Lumpy (Jun 17 2009, 20:39) писал:

Что русские понимают в демократии?
Или за нами монопольное право на понимание социализма? Как насчёт того ,что наш социализм базируется на трудах немцев?

За нами как минимум постоение первого социалистического государства и как минимум многие из нас имеют личный опыт (отрицательный и положительный) проживания в оном, в отличие от тех же америкосов.
Но вопрос не в этом Какое отношение поставленный опыт имеет отношение к социализму?

[Lumpy]

Streamer (Jun 17 2009, 20:50) писал:

Но вопрос не в этом Какое отношение поставленный опыт имеет отношение к социализму?

Вся наша "социалистическая" система строилась именно по описанному примеру - приблизительное равенство заработных плат, при разном приложении усилий в работе это пример одинаково полученных оценок отличниками и двоишниками

Кстати, люди ,которые сумели разрушить социалистический лагерь, думаю, знают о социализме достаточно

[Streamer]

Lumpy (Jun 17 2009, 20:53) писал:

Вся наша "социалистическая" система строилась именно по описанному примеру - приблизительное равенство заработных плат, при разном приложении усилий в работе это пример одинаково полученных оценок отличниками и двоишниками

Это неправда

Добавлено через 5 мин.:

Lumpy (Jun 17 2009, 20:53) писал:

Кстати, люди ,которые сумели разрушить социалистический лагерь, думаю, знают о социализме достаточно

ага, как же тот кто знает как что-то сломать, вовсе необязательно знает как построить
вот что точно умеют америкосы - так это промывать мозги населению своему и других стран, в результате даже Вы уверены что социализм = уравниловка

[Lumpy]

Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:

* отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
* утверждаются социальное равенство и справедливость.

[Fazze Van G.]

Streamer (Jun 17 2009, 21:04) писал:

Это неправда

Добавлено через 5 мин.:


ага, как же тот кто знает как что-то сломать, вовсе необязательно знает как построить
вот что точно умеют америкосы - так это промывать мозги населению своему и других стран, в результате даже Вы уверены что социализм = уравниловка

какая разница? Социалистическое государство ведет к утопии, где все равны. Из-за этого при общем понижении качества страдают все. А понижение будет, благодаря тому, что многие люди эгоистичные уроды

[Streamer]

Lumpy (Jun 17 2009, 21:05) писал:

Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:

* отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
* утверждаются социальное равенство и справедливость.

также отсутствует частная собственность на средства производства (специально обращаю на это внимание) - как необходимое условие для выполнения пункта о недопустимости эксплуатация человека человеком.
Предположу что в социальном равенстве Вы видите уравниловку? Вы точно понимаете что есть общество с социальным равенством, а что без? В современной России есть социалшьное равенство? а в современной Индии например?

[Lumpy]

Ни там, ни там. В России социальный статус устанавливается финансовым положением. В Индии - кастовым.

[Streamer]

Fuzzy Thief (Jun 17 2009, 21:08) писал:

какая разница? Социалистическое государство ведет к утопии, где все равны.

Ничего подобного социализм предполагает равенство.... в правах и обязанностях перед государством, т.е. у всех в независимости от происхождения, религии итд есть одинаковые права на жизнь, на жилье, на получение образования, на лечение итд


Добавлено через 4 мин.:

Lumpy (Jun 17 2009, 21:14) писал:

Ни там, ни там. В России социальный статус устанавливается финансовым положением. В Индии - кастовым.

В России как раз с точки зрения социальных прав равенство есть (пока что есть). Например Вы и некто Рома Абрамович обладаете согласно нашим законам совершенно одинаковыми социальными правами Другое дело что такие как указанный выше персонаж по имени Рома пытаются законодательно и дефакто пперевести наше общество в
общество социального неравенства, где права есть только у тех, кто обладает соответствующими денежными средствами.
А вот в Индии, Вы правильно сказали, никакого социального равенства, ввиду кастовой организации общества, нет.

Сообщение отредактировал Streamer: 17 июня 2009 - 20:16

[Lumpy]

Streamer (Jun 17 2009, 21:17) писал:

Ничего подобного социализм предполагает равенство.... в правах и обязанностях перед государством, т.е. у всех в независимости от происхождения, религии итд есть одинаковые права на жизнь, на жилье, на получение образования, на лечение итд

но не все имеют возможность использовать права и исполнять обязанности.
даже возможность или невозможность по состоянию здоровья служить в армии - это уже неравенство, так что такое общество обречено.
Все мы рождаемся неравными.

Добавлено через 1 мин.:

Streamer (Jun 17 2009, 21:21) писал:

согласно нашим законам

и по факту - разные вещи. достаточно ознакомиться с конституцией СССР или РФ чтобы понять это.

[Streamer]

[quote name='Lumpy' date='Jun 17 2009, 21:22 ' post='369936'
и по факту - разные вещи. достаточно ознакомиться с конституцией СССР или РФ чтобы понять это.
[/quote]

а что мешает Вам как изберателю и гражданину предъявить власти требование исполнять главный закон страны? Ибо если конституция не исполняется, то на остальные законы вообще можно класть, не так ли?

[Lumpy]

Streamer (Jun 17 2009, 21:27) писал:

а что мешает Вам как изберателю и гражданину предъявить власти требование исполнять главный закон страны? Ибо если конституция не исполняется, то на остальные законы вообще можно класть, не так ли?

что все и делают

вот мы и пришли к сути ролика...
Что мешает Вам.... Начни с себя....
Новодворская начала - отсиделась и отлечилась. Оно мне нада?))
Вопрос в том, что мешает власти исполнять придуманные ею же бредни?

Сообщение отредактировал Lumpy: 17 июня 2009 - 20:23

[Streamer]

Lumpy (Jun 17 2009, 21:22) писал:

но не все имеют возможность использовать права и исполнять обязанности.
даже возможность или невозможность по состоянию здоровья служить в армии - это уже неравенство, так что такое общество обречено.
Все мы рождаемся неравными.

А кто сказал что мы все равные, читай одинаковые? Речь идет о равенстве в социальных правах. Мы все разные, но обладаем одинаковыми социальными правами, вот идея социализма, а не так что всем одинаковую зарплату или оценки (это только америкосы могли придумать, что при социализме в школах одинаковые оценки ставят )


Добавлено через 2 мин.:

Lumpy (Jun 17 2009, 21:30) писал:

что все и делают

вот мы и пришли к сути ролика...
Что мешает Вам.... Начни с себя....
Новодворская начала - отсиделась и отлечилась. Оно мне нада?))
Вопрос в том, что мешает власти исполнять придуманные ею же бредни?

Все как раз и не не делают. Ну так и начните с себя, что мешает то?

[Neutral Unit]

Стример, очнись (и троллить хватит уже).

Пример оценок - это пример уравниловки в зароботных платах. В Швеции - капиталистической стране - это привело к мягко говоря, деградации населения. кому нужно стремится получать доп. образование, больше вкаловать - если в результате он получит столько же сколько и заурядная серая личность? только у них еще хуже - все сверх "нормы" отберет государство и отдаст "посредственным".

И проблема социализма в развитии в людях качеств паразитизма, иждивенчиства, лени, формализма.

В любой капиталистической стране у каждого отдельного гражданина прав и обязанностей больше было, чем в Советском Союзе. Нельзя создать человека принуждением. Провалился социало-коммунистический эксперимент в России и точка. А общество характеризуется развитием труда - и тут опять СССР проиграло. Всухую. Так что вопрос нужно ставить так - а что могут знать эти русские о социализме? Который был насажден под немецкую дудку страждившими власти чернью? В какую-то не ту степь тебя понесло - да и какое отношение это всё имеет к рекламе.

[Lumpy]

Neutral Unit (Jun 17 2009, 22:23) писал:

Пример оценок - это пример уравниловки в зароботных платах

Стример утверждает, что это не так... видимо, у него в Союзе была гибкая система премиальных