Сообщений в теме: 33

[rodyanin]

OPCSenator (13th April 2009 - 17:51) писал:

видел я эти таблицы. Опять таки - это среднее по России! А вы живете в Москве, зарплату получаете хорошую, питаетесь надеюсь правильно, не глотаете таблетки разные и т.п. Если что то заболит - наверняка быстренько в клинику сходите - поправить здоровье. и т.п. Вобщем факторов - продлевающих жизнь - хоть пруд пруди.

статистика - штука упрямая. лично я собираюсь жить вечно, и пока, вроде бы, получается. но к населению в целом это не относится - иначе пенсионная система нас придавит

OPCSenator (13th April 2009 - 17:51) писал:

ЕСН =/= пенсионные отчисления!

вот это совсем не факт. в смысле оно не равно, конечно, но пенсионка к этому стремится. и чем больше будет пенсионная нагрузка - тем больше будет пенсии в налогах.

[Trickster]

Уверяю Вас, что счастливо встретило свой 31-ый день рождения только 64,3% мужского населения. И только 20,4% встречает 60-ый.
(данные на 2007 год, но не думаю, что они изменились в лучшую сторону)

А теперь внимание ВОПРОС!
Какова вероятность что Вы попадете в эти 20%?

[Lumpy]

Keeper (Apr 13 2009, 19:10) писал:

Уверяю Вас, что счастливо встретило свой 31-ый день рождения только 64,3% мужского населения. И только 20,4% встречает 60-ый.

(данные на 2007 год, но не думаю, что они изменились в лучшую сторону)

тюю... уже числа 55-58... скоро смысла, по краайней мере, в мужских пенсиях, не будет. А на уменьшение пенсионного возраста никто не пойдёт. Только об увеличении говорят

[OPCSenator]

rodyanin (Apr 13 2009, 17:03) писал:

вот это совсем не факт. в смысле оно не равно, конечно, но пенсионка к этому стремится. и чем больше будет пенсионная нагрузка - тем больше будет пенсии в налогах.

спецом уточнил:
Обычный размер ставки — для наемного работника, имеющего годовой доход менее 280 тыс. руб. — составляет 26 %. Типичный пример распределения этих денег для такого работника выглядит так:

* Пенсионный фонд Российской Федерации — 14 %
* Федеральный бюджет — 6 % (20 %−14 %, согласно статье 243 ч. 2 НК РФ)
* ФСС — 2,9 %
* Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1 %

Итого: 26 %

Все указанные проценты относятся к заработной плате до вычитания из нее подоходного налога.

Т.е. в пенсионный фонд идет 14% из них на накопительную часть идет 6% и 8% сейчас уходят на затыкание дыр в пенсионном фонде и выплате пенсий пенсионерам.

Keeper (Apr 13 2009, 18:10) писал:

Уверяю Вас...

Да пожалуйста - приводите какие угодно цифры, которые к слову сказать некорректны в контексте нашего спора.
Вот вам сколько лет? Думаю 25-30. Ну вот и через 35 лет и напишите в этой теме - дожили вы до 60 или нет . Вот только не надо назло мне бегать через дорогу на красный, гулять по стройкам без каски и совершать прочие героические поступки. И вы убедитесь, что я как обычно был прав.

[Lumpy]

OPCSenator (Apr 13 2009, 22:46) писал:

Да пожалуйста - приводите какие угодно цифры, которые к слову сказать некорректны в контексте нашего спора.
Вот вам сколько лет? Думаю 25-30. Ну вот и через 35 лет и напишите в этой теме - дожили вы до 60 или нет . Вот только не надо назло мне бегать через дорогу на красный, гулять по стройкам без каски и совершать прочие героические поступки. И вы убедитесь, что я как обычно был прав.

ну мы в Москве живём...тут не всё население мужское сосредоточено.... на 100 км отъедь и поищи мужика старше 50 лет...

[OPCSenator]

Lumpy (Apr 13 2009, 21:54) писал:

ну мы в Москве живём...тут не всё население мужское сосредоточено.... на 100 км отъедь и поищи мужика старше 50 лет...

стоп, стоп, стоп ... что за левые отмазки?
Разговор шел именно о здоровом и обеспеченном москвиче, который получает качественные услуги здравоохранения, не занят на переработке ядерных отходов и ведет здоровый образ жизни избегая ненужных рисков!

[Lumpy]

OPCSenator (Apr 13 2009, 22:58) писал:

стоп, стоп, стоп ... что за левые отмазки?
Разговор шел именно о здоровом и обеспеченном москвиче, который получает качественные услуги здравоохранения, не занят на переработке ядерных отходов и ведет здоровый образ жизни избегая ненужных рисков!

о каком москвиче? Кипер привел в "Уверяю вас" общую статистику... или пенсии только москвичам кастрируют?

[Trickster]

OPCSenator (13th April 2009 - 22:46) писал:

Да пожалуйста - приводите какие угодно цифры, которые к слову сказать некорректны в контексте нашего спора.

Почему не "корректны"? Они очень даже в тему! Объясняю: в России(!) в среднем до 60 лет доживают только 20%. Правило выше замечено - Россия Москвой (в которой продолжительность жизни на порядок выше, чем, допустим на Крайнем Севере) не ограничевается! Я глубоко сомневаюсь, что остальные 80% мужского началения России "бухают по черному, ширяются наркотиками, бегают через дорогу на красный, гуляют по стройкам без каски и совершают прочие героические поступки".

А теперь тема для размышления как раз по поводу темы. Вот работало 100 мужиков, работало - 20 из них дожило до 60 и получают пенсию, а 80... ну сами понимаете. Куда пенсия идет?

Кстати, есть и радостная новость. Если вы дожили до 60, то вероятность того, что вы проживете еще пятнадцать лет (то есть до 75) состовляет 85%.

Добавлено через 2 мин.:

OPCSenator (13th April 2009 - 22:58) писал:

Разговор шел именно о здоровом и обеспеченном москвиче

Разговор идет о реформе пенсионной системы в России, а не об обеспеченном москвиче!

[OPCSenator]

Keeper (Apr 13 2009, 22:15) писал:

Разговор идет о реформе пенсионной системы в России, а не об обеспеченном москвиче!

ок, вспомним с чего начался спор:

Keeper (Apr 13 2009, 15:05) писал:

С учетом того, что на пенсию мужчины уходят в 60, а средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 58,7 лет (и она уменьшается). Какова вероятность, что я смогу воспользоваться плодами своих трудов?

OPCSenator (Apr 13 2009, 15:32) писал:

Думаю 85-90% где то. Если вы не занимаетесь экстримальными видами спорта типа прыжков с 15 этажа без парашюта в ведро с водой. Или не бухаете по черному и ширяетесь наркотиками.

Сообщение отредактировал OPCSenator: 13 апреля 2009 - 22:20

[Trickster]

Ну, так и где тут об обеспеченном москвиче? Ах, это Вы наверно обо мне.

Но я, вообще-то, абстактно мыслил, и под "Я" (в данном случае) имел в виду среднестатического мужчину России. Странно, что не поняли (у других воросов не возникло ), попробую перефразировать:

Цитата

С учетом того, что на пенсию мужчины уходят в 60, а средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 58,7 лет (и она уменьшается). Какова вероятность, что среднестатистический мужчина сможет воспользоваться плодами своих трудов?

Можете не отвечать - 20,4%.

[rodyanin]

Keeper (13th April 2009 - 23:36) писал:

Можете не отвечать - 20,4%.

это для новорожденного. для 20 летнего, например - уже более 50%.

[Trickster]

rodyanin (May 4 2009, 0:09) писал:

это для новорожденного. для 20 летнего, например - уже более 50%.

Это для всего населения России. Сколько для новорожденных можете посчитать сами, но лично я сомневаюсь, что для 20-летнего более 50%, так как наибольшая смертность мужчин (в современной России) в 21-27 лет.

[rodyanin]

Keeper (4th May 2009 - 9:39) писал:

Это для всего населения России. Сколько для новорожденных можете посчитать сами, но лично я сомневаюсь, что для 20-летнего более 50%, так как наибольшая смертность мужчин (в современной России) в 21-27 лет.

я выше приводил выкладки из актуарных таблиц. имея минимум математических познаний и здравого смысла, посчитать все эти вероятности не трудно.

rodyanin (13th April 2009 - 17:31) писал:

согласно актуарным таблицам за 89 год, вероятность дожить до 60 лет у 20 летнего мужчины - порядка 70%. сейчас ситуация сильно хуже.
в 89 году - средняя продолжительность жизни мужчины - 64 года, в 2000 - 59. сейчас будет хуже - из-за кризиса. хотя в 2005-2007 вроде выправлялась

таблицы 89 года до сих пор используются для расчета всех пенсионных схем - чтобы иметь некоторый запас прочности. по 2007 году, например будет меньше 70%, но больше 50%.
глупо спорить, на лицо некоторое непонимание принципа актуарных расчетов.

Добавлено через 1 мин.:

Keeper (4th May 2009 - 9:39) писал:

наибольшая смертность мужчин (в современной России) в 21-27 лет.

неверно. наибольшая смертность, как и на протяжении последних 50 лет - в возрасте до года.