Сообщений в теме: 30

[Trickster]

Предыстория нынешнего противостояния Москвы и Киева по "крымскому вопросу" ведет начало с 1954 года, когда Н. Хрущев передал Крым Украинской ССР. Эта передача была подтверждена постановлением Президиума Верховного Совета Союза ССР.

Мэр Москвы Ю. Лужков напоминает, что Севастополь отдельным декретом был обозначен как город, находящийся в непосредственном подчинении центральной власти СССР, поэтому его нельзя причислять к территориям, которые Россия передала в юрисдикцию Украины. Однако в правовом смысле ситуация еще сложнее.

В 1997-м Россия и Украина подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, в соответствии с которым Москва признала границы Украины по состоянию на 1991 год, которые были установлены в 1954 году, в обмен на гарантии развития дружественных отношений с Россией, признание ее интересов, уважение к безопасности России в Крыму.

Вступление Украины в НАТО, как утверждает Москва, явилось бы нарушением договора. Президент Украины В. Ющенко 20 мая 2008 года издал декрет, обязывающий правительство подготовить законопроект относительно вывода российского Черноморского флота из Севастополя к 2017 году. Президент России Д. Медведев, в свою очередь, сообщил, что с начала следующего, т.е. 2009 года, газ для Украины подорожает в два раза, поскольку цену на этот энергоноситель повысили страны Центральной Азии. Министр иностранных дел России С. Лавров в связи с заявлением украинцев о выводе флота из Севастополя посетовал на то, что за девять лет до окончания срока пребывания флота в Крыму такие указания - не то, чего Россия ожидает от ближайших партнеров. Глава российского внешнеполитического ведомства напомнил: договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве предусматривает, что ни одна из сторон не будет предпринимать шаги, которые могли бы создать угрозу для безопасности другой стороны.

В. Путин на саммите НАТО в Бухаресте официально, как тогдашний президент страны, говорил о диалоге и сотрудничестве с Альянсом. Однако за закрытыми дверями риторика в адрес Украины была агрессивной: "Украина - это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее территории - это Восточная Европа, а другая - и очень большая - подарена нами!" В. Путин дал понять, что если Украина будет принята в НАТО, то может быть инициирован процесс возврата ее восточных областей и Крыма.

Д. Медведев во время визита в Германию открыто заявил, что в случае расширения НАТО за счет Украины отношения Москвы с Альянсом испортятся надолго, и "цена вопроса будет очень высокой".

Ситуация обостряется, и Россия все чаще заводит речь о возврате Севастополя и Крыма, в этом контексте упоминается даже Восточная Украина. Юридическим основанием, по мнению российской стороны, могло бы явиться расторжение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Однако если начнется международный правовой процесс, его исход далеко не ясен, так что на первый план может выйти принцип: кто сильнее, тот и прав.

Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили в Украине сценарий войны за Крым. Развитие событий представлено таким образом.

Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.

Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска - Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова - морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.

Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.

Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью - к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" - Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.

В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат - необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.

Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание - это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву...

Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот.

Вадим Воловой, докторант ИМОПН при ВУ
"Geopolitika", Литва, 01 июля 2008

[Leternite]

забавная статья, про возможность силового захвата, "возвращения" Крыма читал у кого-то в аналитике, ещё зимой или весной. Если такое случится, то Россия на самом деле огребет очень большие проблемы! Это уже даже не Чечня будет. Надо всё-таки понимать, что состояние нашей армии далеко от идеала. И будет что-то вроде Ирака для США или нечто подобное. Очень смахивает на события 39 года. Всё-таки было бы лучше, если крымчане сами себе инициировали независимость, а там уж и мы бы как-то подключились. Блин, я даже не могу представить, что будет, если будет именно так как там описали... это только матом можно описать. И России, на мой взгляд, такое развитие событий не нужно, страна к таким вещам ещё не готова, слишком рано заимператорствали.

[Trickster]

Да, я тоже считаю, что России это не надо. По крайней мере, сейчас. Не думаю, что это будет такой же проблемой как Ирак для США, все закончиться гораздо быстрее. Правде цена может оказаться слишком высокой.

p.s. Литва, как всегда, в каждой дырке затычка, но все-таки приятно, когда такое мнение в другой стране.

[Leternite]

Keeper (Jul 3 2008, 9:15) писал:

Не думаю, что это будет такой же проблемой как Ирак для США, все закончиться гораздо быстрее.

сомневаюсь, что быстро, даже в советское время с бандерами было покончено только через 10 лет после войны, если данное мероприятие реально возымеет действие, то это читай война с Украиной, если не с регулярной армией, то со всей Западной её частью точно, как минимум с той, что Россию не переваривает. Это будет просто жопа, там не будет никакой стабильности, вот тогда там и окажется и НАТО и Турецкий флот, и наемники, и кто там будет реально строить мир, а кто помогать наемникам - вопрос. Это будет что-то вроде Югославии вперемешку не пойми с чем ещё. И сильно развяжет руки США в её геополитических интересах, я не удивлюсь, что где-нить за семью стенами америкосы активно толкают нас именно к таким мероприятиям. Чтобы Россия погрязла в дерьме, а организовав такое мероприятие и реально будет полное дерьмо для всего региона, в том числе и для Европы, ибо тогда гарантировать прокачку газа так же ни кто не возьмется. Если Европа не поможет Украине, те посчитают, что её предали и т.д. Террористы по взрывают там всё к чертям, будет много беженцев, переселенцев. Кроме как полной жопы, никакой радости я от таких событий не ощущаю. А если такой сценарий рассматривают, значит это кому-то надо. И не удивлюсь, что именно США. Наверно по этому сценарий и заканчивается только на вводе Российских сил...

Сообщение отредактировал L'eternite: 03 июля 2008 - 08:27

[Trickster]

Asker (Jul 24 2008, 22:44) писал:

Или для господина Лужкова ООН не указ...

Хочу напомнить, что эта знаменитая ООН нарушила свои же уставы и почему-то признала независимось Косово.
Хочу напомнить, что в Сомали только в этом году убит уже пятый сотрудник ООН.
Хочу напомнить, что если США решает наложить эмбарго, то ООН может только вздыхать и разводить руки.

Извините, но ООН сейчас не в авторитете. И Россия, по-моему, единственная страна которая до сих пор еще выполняет все эти указы и декларации.

[Trickster]

Вероятно, Вы там не присутствовали...
Ну, да ладно. Не будет сейчас спорить, кто кого первый начал резать.

Вернемся к Декларации ООН.
Каких-то пятьсот лет назат в Косово жило 98% сербов. Каких-то 2,5 тысячи лет назад там жили иллирийцы. А если так ненароком вспомнить хотя бы V тясячелетие до н.э., то кого же мы там увидим?

Была такая страна Иллирия, и жили там иллирийцы. Но косовары это не иллийцы, это только их потомки. А про римскую империю, это Вы, конечно, удачно вспомнили. Она тогда всю Еврому завоевала! (Почему-то постадали только самые невинные иллирийцы). Если напомнить, что было до них, то такой передел начнется. Никто, конечно, отдавать ничего не будет, и мир погрязнет в войнах, пока все не забудут из-за чего она началась. Мдааа.... вот бы веселуха была :lol2:

Но, к счастью для Вас, мы находимся в настоящем. Историю нужно помнить, а не жить в ней! Поэтому, если заглянуть в уже вышеупомянутую «Декларацию ООН о предоставлении независимости колониальным странам и народам», то мы найдем там шестую статью:

Цитата

Всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;

p.s. Судя по Вашей логике, Крым тогда вообще нужно отдать потомкам болгар.

[Leternite]

brezhnev (Jul 26 2008, 1:35) писал:

Так что, может все-таки прекратить зариться на земли соседнего государства и оставить все как есть?
Может, так оно надежнее и для всех безопаснее?

на фоне того, что в тоже время мы активно сплавляем свои территории Китаю, думаю да - стоит оставить как есть.