Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Есть ли в России демократия?


Сообщений в теме: 59

#41 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 01 июля 2008 - 18:42

Просмотр сообщенияNSett (Jul 1 2008, 19:18) писал:

По мне, диктатура намного эффективнее, - тем более в наших условиях, когда страна на коленях и окружена потенциальными "друзьями".
И какой эффект от этого?

Сообщение отредактировал L'eternite: 01 июля 2008 - 18:42

Изображение

#42 NSett


  • Гости
Offline

Отправлено 01 июля 2008 - 19:21

Просмотр сообщенияL'eternite (Jul 1 2008, 19:42) писал:

И какой эффект от этого?

Эффект... Конечная цель любого человека - стабильность и благополучие, цель нормального(!) государства - благополучие граждан!
В России может быть только или диктатура или анархия! 15 лет анархии начала 90-х, чуть не привело к распаду РФ.
Сейчас у нас, если так можно выразится, диктатура буржуазии, интересы которой ПОКА совпадают с национальными.
Я не выступаю за диктатуру, но имхо это единственный выход, из той ж... где оказалась наша страна. Выберемся, поднимемся, вот тогда и будем задумываться о СВОЕЙ демократии!

З.Ы . А эффективность власти, зависит только от самой власти...

#43 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 01 июля 2008 - 20:09

Просмотр сообщенияNSett (Jul 1 2008, 20:21) писал:

Эффект... Конечная цель любого человека - стабильность и благополучие, цель нормального(!) государства - благополучие граждан!
В России может быть только или диктатура или анархия! 15 лет анархии начала 90-х, чуть не привело к распаду РФ.
Сейчас у нас, если так можно выразится, диктатура буржуазии, интересы которой ПОКА совпадают с национальными.
Я не выступаю за диктатуру, но имхо это единственный выход, из той ж... где оказалась наша страна. Выберемся, поднимемся, вот тогда и будем задумываться о СВОЕЙ демократии!

З.Ы . А эффективность власти, зависит только от самой власти...
И какие методы должны быть использованы для наведение порядка? Эффективна ли сегодняшняя власть по вашему мнению?
Изображение

#44 NSett


  • Гости
Offline

Отправлено 03 июля 2008 - 22:47

Просмотр сообщенияL'eternite (Jul 1 2008, 21:09) писал:

И какие методы должны быть использованы для наведение порядка? Эффективна ли сегодняшняя власть по вашему мнению?

В первую очередь, ужесточение законодательства - особенно по статьям о коррупции, вплоть до смертной казни.
России явно не хватает идеологии, способной объединить всю страну! До прихода большевиков, была "вера в царя", после революции появилась "вера в светлое коммунистическое будущие". Сейчас, каждый в лучшем случаи, думает о благополучии в пределах своей семьи. Попробуй скажи: "Я думаю о благе всей страны!", так тебя засмеют, и правильно сделают, ибо государство настолько дискредитировало себя, что должны пройти десятилетия прежде вернется вера народа!
Сами понятия Государство и Страна (народ), в наше время четко отделимы и совершенно противоположны. Следовательно государство должно стремиться, что бы сблизить эти понятия в сознании народа, для чего и нужна идеология в сумме с реальными делами. И только после фактического сближения произойдет осознание того, что государство - не враг, следовательно, что хорошо для государства, то хорошо и для самого гражданина!

На счет эффективности нынешней власти, - однозначно НЕТ!

#45 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 03 июля 2008 - 22:59

Просмотр сообщенияNSett (Jul 3 2008, 23:47) писал:

В первую очередь, ужесточение законодательства - особенно по статьям о коррупции, вплоть до смертной казни.
Нет уж, смертной казни не надо. Начнем с того, что те- кто должен с ней бороться, на самом деле сами в ней и сидят. Как бороться с коррупцией, если все (или почти все) чиновничьи места покупные, они уже заряжены на распил бюджета, провод нужных законов, лоббизм, отмазавание нужных люде от тюрьмы и т.д. Так кого тут расстреливать? А сидеть и умирать будут именно те, кто либо коссвено причастен, либо подставных.

Цитата

России явно не хватает идеологии, способной объединить всю страну! До прихода большевиков, была "вера в царя", после революции появилась "вера в светлое коммунистическое будущие". Сейчас, каждый в лучшем случаи, думает о благополучии в пределах своей семьи. Попробуй скажи: "Я думаю о благе всей страны!", так тебя засмеют, и правильно сделают, ибо государство настолько дискредитировало себя, что должны пройти десятилетия прежде вернется вера народа!
Сами понятия Государство и Страна (народ), в наше время четко отделимы и совершенно противоположны. Следовательно государство должно стремиться, что бы сблизить эти понятия в сознании народа, для чего и нужна идеология в сумме с реальными делами. И только после фактического сближения произойдет осознание того, что государство - не враг, следовательно, что хорошо для государства, то хорошо и для самого гражданина!
Что до идеологии, то говоря о ней в рамках нашей страны, сложно что-то сказать. Какая она должны быть, как она в других странах например?
Изображение

#46 GOLDENBOY


  • Гости
Offline

Отправлено 04 июля 2008 - 05:02

Просмотр сообщенияL'eternite (Jul 3 2008, 23:59) писал:

Нет уж, смертной казни не надо. Начнем с того, что те- кто должен с ней бороться, на самом деле сами в ней и сидят. Как бороться с коррупцией, если все (или почти все) чиновничьи места покупные, они уже заряжены на распил бюджета, провод нужных законов, лоббизм, отмазавание нужных люде от тюрьмы и т.д. Так кого тут расстреливать? А сидеть и умирать будут именно те, кто либо коссвено причастен, либо подставных.
Есть несколько вариантов - подождать, когда наворуют и займутся прямым своим делом и ещё революция. :good:

Просмотр сообщенияL'eternite (Jul 3 2008, 23:59) писал:

Что до идеологии, то говоря о ней в рамках нашей страны, сложно что-то сказать. Какая она должны быть, как она в других странах например?
Да какая нибудь хотя бы. Важно что б была.

#47 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 04 июля 2008 - 07:37

Просмотр сообщенияGOLDENBOY (Jul 4 2008, 6:02) писал:

Есть несколько вариантов - подождать, когда наворуют и займутся прямым своим делом и ещё революция. :good:
Ну, я думаю, что путинская команда уже наворовала достаточно, а революция погубит даже то, что было сделано сейчас, придут новые с пустыми карманами или вообще страна развалится нафиг.

Цитата

Да какая нибудь хотя бы. Важно что б была.
Ну, можно развивать либерально-демократическую идеологию. Прививать уважение к дуругим, к чужому имуществу, к праву выбора каждого того, что ему необходимо, свобода выражения мысли, право частной собственности, семья и т.д. В США-то вроде такая идеологическая система: свобода, демократия, равенство. А не какой-то истинный путь, заочно можно предположить, что и у нас так сейчас, по крайней мере в умах людей. Но партия власти, например, никакой идеологии просто не несет. Хотя, если покопаться, то какие-то зачатки там можно найти, типа "План Путина". Ясность которого обрела видимые границы уже после президентских выборов.
Изображение

#48 дядя Вася


  • Гости
Offline

Отправлено 12 августа 2008 - 22:28

Просмотр сообщенияL'eternite (Jul 3 2008, 23:59) писал:

Начнем с того, что те- кто должен с ней бороться, на самом деле сами в ней и сидят. Как бороться с коррупцией, если все (или почти все) чиновничьи места покупные, они уже заряжены на распил бюджета, провод нужных законов, лоббизм, отмазавание нужных люде от тюрьмы и т.д. Так кого тут расстреливать? А сидеть и умирать будут именно те, кто либо коссвено причастен, либо подставных.
Совершенно верно. Сами себя они расстреливать не будут. Такое в их среде не практикуется.

Цитата

Что до идеологии, то говоря о ней в рамках нашей страны, сложно что-то сказать. Какая она должны быть, как она в других странах например?
Идеология есть, только вы её не видите и не воспринимаете. Существуя в матрице, живёте иллюзиями.

#49 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 16 декабря 2008 - 22:50

Прикрепленное изображение: freedom.gif
Изображение

#50 Flaky


  • Гости
Offline

Отправлено 16 декабря 2008 - 22:54

Просмотр сообщенияL'eternite (Dec 16 2008, 22:58) писал:

А что, вполне правдивый индекс, увы :)
По теме, коротко и твёрдо: НЕТ!

Сообщение отредактировал Flaky: 16 декабря 2008 - 22:57


#51 Lumpy

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 745 сообщений
5
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 00:34

шли бы составители этго графика подальше. В 1991 была АНАРХИЯ, А НЕ ДЕМОКРАТИЯ
Я бы ставил вопрос по-другому. Нужна ли руссским демократия?

#52 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 00:52

Просмотр сообщенияLumpy (Dec 17 2008, 0:42) писал:

шли бы составители этго графика подальше. В 1991 была АНАРХИЯ, А НЕ ДЕМОКРАТИЯ
Я бы ставил вопрос по-другому. Нужна ли руссским демократия?
Была свобода, но с кризисом власти и кризисом экономики.
Конечно нужна. Как видим, сегодняшние события это доказывают.
Изображение

#53 Lumpy

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 745 сообщений
5
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 00:58

Просмотр сообщенияL'eternite (Dec 17 2008, 1:00) писал:

Конечно нужна. Как видим, сегодняшние события это доказывают.
А .может быть ,именно жёсткая рука власти смогла бы предотвратить такие события? (естественно, у власти должны стоять УМНЫЕ люди).

#54 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 01:01

Просмотр сообщенияLumpy (Dec 17 2008, 1:06) писал:

А .может быть ,именно жёсткая рука власти смогла бы предотвратить такие события? (естественно, у власти должны стоять УМНЫЕ люди).
Какая рука? Одну уже, типа поставили на 8 лет, увеличился беспредел и коррупция, все фикалии стали замалчивать. Толку-то? У власти всегда умные люди, но не всегда порядочные и совестливые )))
Изображение

#55 Джахангир


  • Гости
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 10:55

Просмотр сообщенияЭрик Картман (Dec 13 2007, 21:26) писал:

Скажем НЕТ! излишнему цитированию! (отредактировано Lumpy)
А на мой скромный взгляд большиство из перечисленых прав НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ! Демократии как не было так и нет! Также нет и демократов, как и не было! Есть кучка советских чиновников бывших у власти и пожизненно её присвоивших, придав видимость демократии и демократических выборов этой власти!
Перечисленные выше права являются просто декларацией этих прав, также как и при Иосифе Сталине, хотя надо сказать тогда у народа было гораздо больше прав, чем сейчас! А со времен Брежнева всё было похерено! Если считать то что каждый гражданин сейчас может высказать публично, и ему за это как бы ничего не грозит, если опять же это не является ложью, то это просто сотрясание воздуха, потому что власть не слышит, типа собака лает, караван идет, или " А ВАСЬКА СЛУШАЕТ ДА ЕСТ"! :D

Добавлено через 13 мин.:

Просмотр сообщенияLumpy (Dec 17 2008, 0:42) писал:

шли бы составители этго графика подальше. В 1991 была АНАРХИЯ, А НЕ ДЕМОКРАТИЯ
Я бы ставил вопрос по-другому. Нужна ли руссским демократия?
Вы батенька не путайте понятия, АНАРХИЯ И ДЕМОКРАТИЯ! Если бы в 1991 году была анархия сейчас бы страна восстанавливалась бы после гражданской войны, или до сих пор воевалала бы! Также не было и демократии(устал уже повторять) как нет и сейчас, было и есть грабеж и делёж имущества СССР, теми кто на чем сидел и управлял! И сейчас этот строй можно назвать олигархическим, те кто обладает большими, ну очень большими деньгами они являются и властью, т.е. соединение капитала с властью есть ОЛИГАРХИЯ! Только не надо сюда приплетать Дерипаску, Абрамовича и прочих миллионеров, сидящих в тюрьмах и сбежавших. Как таковой властью они не обладали и не обладают, а являются управляющими капиталами серых кардиналов от власти за исключением немногих! Те же у кого ещё не отняли бизнес и деньги, сидят и тихо сопят в дырочку!

Сообщение отредактировал Lumpy: 17 декабря 2008 - 17:21


#56 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 10:58

Цитата

Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика») — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главной функцией демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени. Демократия – форма государственного устройства, при котором реальная власть внешне прикрыта манипуляционным действом, в котором источником власти объявляется народ (так называемыми выборами).
что из этого не выполняется?

зы: аккуратнее с оверквотингом :D

Сообщение отредактировал rodyanin: 17 декабря 2008 - 11:00

А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#57 Джахангир


  • Гости
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 11:11

Просмотр сообщенияL'eternite (Jul 1 2008, 18:50) писал:

И какой эффект от этого?
Ну что вы все заладили, СТРАНА НА КОЛЕНЯХ! Ну кто её ставил на эти колени! И кого вы имеете ввиду, себя или страну на коленях! Я бы не отждествлял своё состояние с состоянием страны! ;) Ну а если страна на коленях какой же такой злой дядя поставил её в угол на колени? Конечно проще кого то винить в своих неудачах и промахах чем сознаться в том что сами виноваты! А самое главное безопасно, показывать пальцем за бугор ища виноватых, чем прямо сказать, что виноватые у нас под боком, сладко живут, пьют и проводят весело своё время в виноватых забугорных странах! :)

Добавлено через 5 мин.:

Просмотр сообщенияGOLDENBOY (Jul 4 2008, 5:10) писал:

Есть несколько вариантов - подождать, когда наворуют и займутся прямым своим делом и ещё революция. :D

Да какая нибудь хотя бы. Важно что б была.
Как всегда революцию возглавят те кто сейчас у власти, а те кто надеется что революция что то изменит глубоко ошибаются, они могут потерять даже то малое что имеют и весма вероятно и самое ценное что ещё пока у них есть ЖИЗНЬ!

#58 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 11:39

Просмотр сообщенияДжахангир (Dec 17 2008, 11:19) писал:

Ну что вы все заладили, СТРАНА НА КОЛЕНЯХ! Ну кто её ставил на эти колени! И кого вы имеете ввиду, себя или страну на коленях! Я бы не отждествлял своё состояние с состоянием страны! :) Ну а если страна на коленях какой же такой злой дядя поставил её в угол на колени? Конечно проще кого то винить в своих неудачах и промахах чем сознаться в том что сами виноваты! А самое главное безопасно, показывать пальцем за бугор ища виноватых, чем прямо сказать, что виноватые у нас под боком, сладко живут, пьют и проводят весело своё время в виноватых забугорных странах! :D
Мне кажется, что эти слова расходятся с моим постом. Про колени не упоминал.
Изображение

#59 Джахангир


  • Гости
Offline

Отправлено 17 декабря 2008 - 12:05

Просмотр сообщенияNSett (Jul 3 2008, 22:55) писал:

В первую очередь, ужесточение законодательства - особенно по статьям о коррупции, вплоть до смертной казни.
России явно не хватает идеологии, способной объединить всю страну! До прихода большевиков, была "вера в царя", после революции появилась "вера в светлое коммунистическое будущие". Сейчас, каждый в лучшем случаи, думает о благополучии в пределах своей семьи. Попробуй скажи: "Я думаю о благе всей страны!", так тебя засмеют, и правильно сделают, ибо государство настолько дискредитировало себя, что должны пройти десятилетия прежде вернется вера народа!
Сами понятия Государство и Страна (народ), в наше время четко отделимы и совершенно противоположны. Следовательно государство должно стремиться, что бы сблизить эти понятия в сознании народа, для чего и нужна идеология в сумме с реальными делами. И только после фактического сближения произойдет осознание того, что государство - не враг, следовательно, что хорошо для государства, то хорошо и для самого гражданина!

На счет эффективности нынешней власти, - однозначно НЕТ!
Угу! А для того чтобы сблизить эти понятия Государство-Страна-НАРОД! Нужно совсем малое, что бы это сраное государство, хотя бы повернулось к народу лицом а не задом! Что бы это государство наконец то начало защищать права граждан, делать всё что бы обеспечить свим гражданам достойную жизнь, такую же как в странах виноватых в том что "РОССИЯ на коленях" Гы-гы-гы! Где уже давно люди живут при развитом социализме и в некоторых как швеция, при коммунизме! И тогда народ и государство будут неразделимыми понятиями. Народ будет отождесвтвлять себя и государство, зная что государство это он НАРОД, который делегирует власть государству которое в свою очередь заботиться о нем! Тогда гражданам будет не за падло вывешивать национальный флаг, по утрам совершать церемонию поднятия флага под гимн страны!!! Вот так я понимаю! А сейчас существует антагонизм между государством и народом! И при нынешней ситуации похоже он ненеискореним и в ближайшем будущем! У народа нет доверия к государству и власти!

Добавлено через 5 мин.:

Просмотр сообщенияL'eternite (Dec 17 2008, 11:47) писал:

Мне кажется, что эти слова расходятся с моим постом. Про колени не упоминал.
Там была в вашем посте цитата от г-на блума кажись, ему и предназначался этот пост! произошло досадное недоразумение!

Сообщение отредактировал Джахангир: 17 декабря 2008 - 12:01


#60 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 25 декабря 2008 - 07:02

http://newtimes.ru/m.../doc-60244.html
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных