Болезни - выдумка или реальность?
OPCSenator 17 авг 2009
rodyanin (Aug 17 2009, 14:58) писал:
Если у тебя отвалилась нога, то глупо думать, что если станешь делать вид будто бы нога на месте, то у тебя вырастет новая
rodyanin (Aug 17 2009, 14:58) писал:
ты можешь воспринять это как "ощущение" - "я ощущаю заложенность в носу" - ну заложен нос и заложен - через 10 минут пройдет.
а можешь радостно констатировать "у меня насморк! наверняка и температура есть! да еще что-то в суставах ломит! я простудился!" - подключая сюда всякие "жалелки", нежелание идти на работу и прочую хрень - и в итоге тебе обеспечена неделя страданий.
зачем ТЕБЕ это?
плюс "симптомы" можно воспринимать (и так оно и есть на самом деле) как сигналы от организма. получил сигнал, осознал, изменил образ действия. все, сигнал более не нужен - он пропадет.
Ты можешь воспринять это как ощущение, симптом, сигнал предупреждения от организма, сказать себе - "я здоров", изменить образ действия (например на завтрак выпить стакан кефира, а не чашечку кофе) и пойти на работу... и сдохнуть по дороге от острого воспаления аппендицита.
А можешь воспринять это как "в боку кольнуло, значит я болен". Съездить в ближайшую больницу и проверить. Опытному врачу одной пальпации в течение нескольких секунд будет достаточно, чтобы поставить правильный диагноз и отправить на срочную операцию.
вот над этим ты задумывался? Думаю, что нет
rodyanin 17 авг 2009
OPCSenator (17th August 2009 - 15:20) писал:
OPCSenator (17th August 2009 - 15:20) писал:
но опять-таки доводить до такого состояния разве обязательно?
есть, конечно разные случаи, и ногу вполне может оторвать. но, во-превых, это не просто сделать, а во-вторых... впрочем, опыта отращивания ноги у меня нет, и пока, надеюсь, не ожидается.
OPCSenator (17th August 2009 - 15:20) писал:
Ты можешь воспринять это как ощущение, симптом, сигнал предупреждения от организма, сказать себе - "я здоров", изменить образ действия (например на завтрак выпить стакан кефира, а не чашечку кофе) и пойти на работу... и сдохнуть по дороге от острого воспаления аппендицита.
А можешь воспринять это как "в боку кольнуло, значит я болен". Съездить в ближайшую больницу и проверить. Опытному врачу одной пальпации в течение нескольких секунд будет достаточно, чтобы поставить правильный диагноз и отправить на срочную операцию.
вот над этим ты задумывался? Думаю, что не
ты описываешь ситуацию, которая практически невозможна. если ты вовремя отреагируешь сигналы организма и уделяешь внимание проблемным ситуациям, острый аппендицит невозможен. он будет предупрежден задолго до того, как сможет возникнуть.
OPCSenator 17 авг 2009
rodyanin (Aug 17 2009, 15:55) писал:
rodyanin (Aug 17 2009, 15:55) писал:
кстати - описанный мной случай имел место быть в реальной жизни.
и таких случаев - не один и не два и не тысячу, а гораздо больше.
так что сравнение "Ходжа Насреддин, а навстречу ему - Гитлер!" тут не уместно.
Сообщение отредактировал OPCSenator: 17 августа 2009 - 16:11
rodyanin 17 авг 2009
OPCSenator (17th August 2009 - 17:17) писал:
OPCSenator (17th August 2009 - 17:17) писал:
Lumpy 17 авг 2009
Анна 17 авг 2009
Lumpy (Aug 17 2009, 17:43) писал:
полно!
это результат общения с человеком.
человек внушил им, что нужно болеть.
они же по природе своей не знали, что могут болеть.
и исходя из теории rodyanin'а, они должны были жить совершенно здоровыми.
пока человек им не показал, как надо болеть.
P.S. это у меня такой сарказм.
rodyanin 17 авг 2009
Anna_D (17th August 2009 - 17:49) писал:
разве не сталкивались с ситуацией когда совершенно здоровая собака умирала через несколько дней после внезапной смерти хозяина?
есть возбудители болезней, есть различного рода причины, но человек - организм очень продуманный и в конечном итоге роль играет его решение. болеть или не болеть. в организме уже есть все, чтобы не болеть.
можно вспомнить советские эксперименты на больных-коматозниках. им вводили сибирскую язву, но не удалось заразить ни одного.
Lumpy 17 авг 2009
rodyanin 17 авг 2009
Lumpy (17th August 2009 - 17:57) писал:
тоже мне "Малахоу крест". шалфей - царь зверей.
"эффект плацебо" - знакомое явление? а КАК он работает - понятно?
Анна 17 авг 2009
Lumpy (Aug 17 2009, 17:57) писал:
они жили здоровыми до ста лет и умирали только в пасти хищников
поэтому их было очень много и периодически Земля устраивала оледенение (или другие катаклизмы), чтобы сбросить с себя лишних расплодившихся животных
rodyanin, ты хоть немного с зоологией знаком? ты знаешь, в каких ужасных мучениях и от какого количества всевозможных болезней умирают стадные животные? хотя бы для интереса поинтересуйся, как регулируется численность колонии уток... ну или тех же многострадальных леммингов...
Сообщение отредактировал Anna_D: 17 августа 2009 - 17:01
Анна 17 авг 2009
rodyanin (Aug 17 2009, 17:56) писал:
да просто сибирская язва не такая дура, чтобы развиваться на практически неживом организме. ей (им) же надо перемещаться, чтобы выжить. а тут ей (им) явно ничего не светит в плане выживания. так что нафига приживаться-то?
Лайн 17 авг 2009
она настолько умна что еще и не думает, о а что она теряет, а выбор-то есть ?
rodyanin 17 авг 2009
Anna_D (17th August 2009 - 18:04) писал:
более того, пытаясь тут что-то излагать, я подразумеваю, что тот, кто читает - тоже знаком.
белзни - механизм регулирования численности - это верно. другое интересно - почему некоторые особи не болеют? что они делают для этого?
почему бубонной чумой заболели миллионы - понятно, но но много полезнее знать, почему не заболели единицы. чем они примечательны? что они делали по-другому.
генетика, иммунитет - что это? так или иначе информация. а мы - существо, в рамках известных нам, уникальное - умеем оперировать информацией. уж своим-то телом можем очень в широких пределах управлять. да и не только им, но это совсем другая тема.
разве не глупо не использовать эти возможности для улучшения своего существования?
если убрать за скобки причинно-следственный дуализм причина-проявление, то можно сказать, что есть некое объективное явление, связанное с болезнью - возбудитель, поражение, некий дисбаланс. или наоборот - лекарство, техника, процедура.
и есть субъективное восприятие этого.
человек не машина, а динамический информационный процесс, игнорировать это глупо.
мои наблюдения и наблюдения практиков, с которыми я на эту тему общался показывают, что объективный фактор не является доминирующим.
грубо говоря - на 40% помогает таблетка, на 60% - состояние больного. если ты хочешь выздороветь, и веришь, что выздоровишь - тебе поможет и пустышка. если ты не хочешь (пусть неосознанно) выздоравливать и в лекарство не веришь - тебе оно не поможет.
это объективный, повсеместно наблюдаемый и научно признанный феномен.
отсюда эффект плацебо, отсюда - помирающая собака и много-много других явлений.
поянтно, что каждый случай индивидуален, но тем не менее.
почему это так - это другой вопрос. какая в сущности разница?
не использовать этот механизм глупо.
а практика показывает, что если грамотно работать с "субъективной" частью, необходимость в объективной - отпадает, или, по крайней мере, сходит на минимум.
Сообщение отредактировал rodyanin: 17 августа 2009 - 17:18
VoR 17 авг 2009
не совсем понял про детей, то есть если он родился со слабым иммунитетом, и он заразился той же простудой, то это вина родителей и при этом не нужно идти к врачу ? 0_о
и да, что за неадекватное отношение к медицине ? тебя так послушать, то врач чуть ли не зло мировое.
Сообщение отредактировал VoR: 17 августа 2009 - 17:24
Анна 17 авг 2009
так бы и сказал: почему одни организмы (люди или животные) болеют, а другие - нет. при вроде бы одинаковых условиях.
а то ты же заявил, что животные вообще типа не болеют!
то, что большинство болезней идет от головы, это я и так знаю. по себе. потому и не болею. или же имею болезни, которые не зависят от меня, потому что происходят от внешних, от меня не зависящих, причин.
только не говори, что можно убедить себя не зависеть вообще ни от чего внешнего! не получиться... к сожалению...
rodyanin 17 авг 2009
VoR (17th August 2009 - 18:31) писал:
и что такое медицина? индустрия? знания? люди?
какждое из этих явлений имеет свои цели, свое влияние и может быть как вредно, так и полезно конкретному индивиду.
еще раз. опять какого-то Малахова приплели, при чем он тут? самолечение какое-то... о_0
мой тезис простой: чтобы заболеть - необходимо и достаточно принять решение заболеть. все.
чтобы не заболеть, опять же - необходимо и достаточно такого решения не принимать.
что в этом странного?
Pechen 17 авг 2009
VoR (17th August 2009 - 18:31) писал:
rodyanin (17th August 2009 - 18:24) писал:
В обще я б не был так критичен как rodyanin
но тот кто боится заболеть скорее всего заболеет
тот кто хочет болеть ( такие реально есть, может не сознательно, но факт остаётся фактом) шанс выздороветь мал
Добавлено через 1 мин.:
rodyanin (17th August 2009 - 18:36) писал:
rodyanin 17 авг 2009
Anna_D (17th August 2009 - 18:35) писал:
Anna_D (17th August 2009 - 18:35) писал:
животное болеет, если должно болеть. человек обладает свободой воли. болеет, если готов болеть.
не необходимо. зачем оно вам?