Кризис в России
Leternite 21 янв 2008
В последние время, точней уже пару лет, некоторые аналитики предсказывают серьезный экономический кризис стране.
В целом начало уже положено, постепенный обвал биржевого сектора, который связан с всё большей уверенностью в рецесси США.
http://www.2bz.ru/lak.htm
На эту тему есть много статей, эта как пример.
Смысл ещё в том, что это может так же повлечь деноминацию рубля, повышение цен, возможно до заоблочных высот.
Предпосылки есть, опять же это реально высокая инфляция, скорость которой за последние 4 месяца ускорилась.
А тут, лично моё мнение, вся эта хрень приведет не просто к экономическому кризису, но и к политическому. Двоевластие, котрое намечается в стране... Как мы знаем, сейчас Путин уже и не брезгует авторитарным правлением, редейрством и т.д. Кризис позволит это всё только легализовать и скупить (отнять) за дешево любое имущество. Конечно кто-то от этого выиграет, но кто-то и проиграет и этих будет явно большенство. Безусловно, что, ЕСЛИ кризис и возможен, то в любом случае после выборов или как вариант совсем перед ними, ведь можно создать такие условия в стране, вплоть до чрезвычайного положения, что и выборы можно и не проводить. В общем вариантов, наверно, много.
Если тут есть специалисты по данному вопросу - отпишитесь. Да и просто у кого какие мнения?
В целом начало уже положено, постепенный обвал биржевого сектора, который связан с всё большей уверенностью в рецесси США.
Цитата
Итак, что-же все-таки нас ждет в 2008-2009 г.?
Возможен ли дефолт и банковский кризис в России?
Вероятность дефолта очень велика. Однако сейчас (в отличие от дефолта 1998 года) это будет дефолт тех банков и госкорпораций (долг которых уже превышает внешний долг России), которые не смогут перекредитоваться для выплаты уже набежавших процентов по предыдущим кредитам.
Чем это грозит нам? Во-первых, по отработанной схеме банки замораживают депозиты (вклады населения) направляя эти средства на погашение долга либо вообще переводят максимум средств (в т.ч. с расчетных счетов обсуживающихся у них компаний) в оффшоры и благополучно банкротятся. Это чистой воды банковский кризис.
Поэтому самый разумный вывод не хранить деньги в Банках! В худшем случае вы их безвозвратно потеряете, в лучшем - получите на руки уже обесценившиеся фантики.
Во-вторых, госкорпорации, созданные для реализации нацпроектов забираются за долги, а созданная инфраструктура переходит в руки тех, кто давал кредит. А с учетом, что наш ЦБ принципиально не дает кредитов Российским компаниям и банкам. Если быть параноиком и сторонником "глобального заговора", то можно в этом увидеть, очень хитрый ход по распродаже Родины. Хотя очень не хотелось бы в это верить!
Отсюда вывод только один - самим приобрести кусочек Родины. Желательно около 1га и с назначением земли - для ведения с/х для минимизации налогов. Во-вервых, потому, что потом вы уже ничего не купите (= не сможете приобрести), во-вторых, стройматериалы всегда будут дорожать, а в-третьих, поймете сами, прочтя эту статью до конца и ознакомившись с проектом "Жизнь после кризиса".
Итак вернемся на шаг назад. Мы только что "кинули" банки и свои, заработанные нелегким трудом, и стоившие нам море здоровья, деньги держим на руках.
Замечательно!
Но чтобы мы не чувствовали себя такими уж "smart ass", наши "любимым" либералистическим правительством готовится деноминация. Кто-то скажет: "ну и что с того, что готовят новую деноминацию? Подумаешь отрежут пару нулей?"
Не так то все просто. Цели деноминации - создать видимость снижения цен, а также можно ведь произвести обмен старых денег на новые не 1:1, а например с некоторым понижающим коэффициентом. Т.е. сдаешь 150 старых рублей, а получаешь 1 рубль новыми деньгами. Такое в нашей стране уже было.
Будет ли гиперинфляция?
Как правило деноминация проводится после гиперинфляции. Соответственно выходит наше правительство уже заранее готовится к ней.
Что делать? Куда выгодно вложить деньги, чтобы они не превратились в фантики?
Хм ... очень хороший вопрос ... мы и сами над этим усиленно размышляем ... и к счастью некоторые подвижки уже есть ... но об этом также чуть позже
Возможен ли дефолт и банковский кризис в России?
Вероятность дефолта очень велика. Однако сейчас (в отличие от дефолта 1998 года) это будет дефолт тех банков и госкорпораций (долг которых уже превышает внешний долг России), которые не смогут перекредитоваться для выплаты уже набежавших процентов по предыдущим кредитам.
Чем это грозит нам? Во-первых, по отработанной схеме банки замораживают депозиты (вклады населения) направляя эти средства на погашение долга либо вообще переводят максимум средств (в т.ч. с расчетных счетов обсуживающихся у них компаний) в оффшоры и благополучно банкротятся. Это чистой воды банковский кризис.
Поэтому самый разумный вывод не хранить деньги в Банках! В худшем случае вы их безвозвратно потеряете, в лучшем - получите на руки уже обесценившиеся фантики.
Во-вторых, госкорпорации, созданные для реализации нацпроектов забираются за долги, а созданная инфраструктура переходит в руки тех, кто давал кредит. А с учетом, что наш ЦБ принципиально не дает кредитов Российским компаниям и банкам. Если быть параноиком и сторонником "глобального заговора", то можно в этом увидеть, очень хитрый ход по распродаже Родины. Хотя очень не хотелось бы в это верить!
Отсюда вывод только один - самим приобрести кусочек Родины. Желательно около 1га и с назначением земли - для ведения с/х для минимизации налогов. Во-вервых, потому, что потом вы уже ничего не купите (= не сможете приобрести), во-вторых, стройматериалы всегда будут дорожать, а в-третьих, поймете сами, прочтя эту статью до конца и ознакомившись с проектом "Жизнь после кризиса".
Итак вернемся на шаг назад. Мы только что "кинули" банки и свои, заработанные нелегким трудом, и стоившие нам море здоровья, деньги держим на руках.
Замечательно!
Но чтобы мы не чувствовали себя такими уж "smart ass", наши "любимым" либералистическим правительством готовится деноминация. Кто-то скажет: "ну и что с того, что готовят новую деноминацию? Подумаешь отрежут пару нулей?"
Не так то все просто. Цели деноминации - создать видимость снижения цен, а также можно ведь произвести обмен старых денег на новые не 1:1, а например с некоторым понижающим коэффициентом. Т.е. сдаешь 150 старых рублей, а получаешь 1 рубль новыми деньгами. Такое в нашей стране уже было.
Будет ли гиперинфляция?
Как правило деноминация проводится после гиперинфляции. Соответственно выходит наше правительство уже заранее готовится к ней.
Что делать? Куда выгодно вложить деньги, чтобы они не превратились в фантики?
Хм ... очень хороший вопрос ... мы и сами над этим усиленно размышляем ... и к счастью некоторые подвижки уже есть ... но об этом также чуть позже
На эту тему есть много статей, эта как пример.
Смысл ещё в том, что это может так же повлечь деноминацию рубля, повышение цен, возможно до заоблочных высот.
Предпосылки есть, опять же это реально высокая инфляция, скорость которой за последние 4 месяца ускорилась.
А тут, лично моё мнение, вся эта хрень приведет не просто к экономическому кризису, но и к политическому. Двоевластие, котрое намечается в стране... Как мы знаем, сейчас Путин уже и не брезгует авторитарным правлением, редейрством и т.д. Кризис позволит это всё только легализовать и скупить (отнять) за дешево любое имущество. Конечно кто-то от этого выиграет, но кто-то и проиграет и этих будет явно большенство. Безусловно, что, ЕСЛИ кризис и возможен, то в любом случае после выборов или как вариант совсем перед ними, ведь можно создать такие условия в стране, вплоть до чрезвычайного положения, что и выборы можно и не проводить. В общем вариантов, наверно, много.
Если тут есть специалисты по данному вопросу - отпишитесь. Да и просто у кого какие мнения?
Trickster 21 янв 2008
Если кто не знает, то сегодня индекс ММВБ по состоянию на 15:40 мск снизился на 6,29% - до уровня 1675,85 пункта, индекс РТС упал на 6,72%, его значение составило 1999,63 пункта и достиг показателей октября 2007 года. Панические настроения на российском фондовом рынке начались еще в пятницу. Падение продолжилось утром понедельника -за несколько часов индекс РТС потерял более 100 пунктов и упал до отметки в 2053,50 пунктов (- 4,9%).
В лидерах сегодняшнего падения оказались "Газпром" (-5,58%), "Норникель" (-5,37%), "ЛУКойл" (-5,23%), РАО "ЕЭС" (-3,36%).
В лидерах сегодняшнего падения оказались "Газпром" (-5,58%), "Норникель" (-5,37%), "ЛУКойл" (-5,23%), РАО "ЕЭС" (-3,36%).
Trickster 21 янв 2008
По мнению некоторых аналитиков и экономистов банковский кризис вполне может случиться в 2009 году.
kappa 21 янв 2008
Leternite 22 янв 2008
Ну, я вот не пойму, у нас тут в соседних темах оплакивали отключение бизнесканалов, а тут спецы по рынкам ничего сказать не могут, а ведь интересно почитать тех- кто реально в этом крутиться и может объективно оценить ситуацию.
папаша 22 янв 2008
Уважаемые! тема кажется называлась про дефолт. Залез в словарь: ДЕФОЛТ (англ. default) - невыполнение обязательств по возврату заемных средств, выплате процентов по ценным бумагам. Дефолт может иметь место по отношению к компании, банку, государству, которые оказываются не в состоянии выполнять свои финансовые обязательства.
Ну и при чем здесь Россия? В отличие от янков и прочих европейских уродов, которые торгуют воздухом в виде акций и ничем не обеспеченных зеленых бумажек, у России полно углеводородного сырья и средств для его доставки. Да и по своим обязательствам, в основном мы уже расчитались. Пусть захлебнутся в собственном дерьме, мы то тут причем? Или у кого то здесь много иностранных акций?
Ну и при чем здесь Россия? В отличие от янков и прочих европейских уродов, которые торгуют воздухом в виде акций и ничем не обеспеченных зеленых бумажек, у России полно углеводородного сырья и средств для его доставки. Да и по своим обязательствам, в основном мы уже расчитались. Пусть захлебнутся в собственном дерьме, мы то тут причем? Или у кого то здесь много иностранных акций?
Leternite 22 янв 2008
папаша (Jan 22 2008, 22:08) писал:
Уважаемые! тема кажется называлась про дефолт. Залез в словарь: ДЕФОЛТ (англ. default) - невыполнение обязательств по возврату заемных средств, выплате процентов по ценным бумагам. Дефолт может иметь место по отношению к компании, банку, государству, которые оказываются не в состоянии выполнять свои финансовые обязательства.
Ну и при чем здесь Россия? В отличие от янков и прочих европейских уродов, которые торгуют воздухом в виде акций и ничем не обеспеченных зеленых бумажек, у России полно углеводородного сырья и средств для его доставки. Да и по своим обязательствам, в основном мы уже расчитались. Пусть захлебнутся в собственном дерьме, мы то тут причем? Или у кого то здесь много иностранных акций?
Ну и при чем здесь Россия? В отличие от янков и прочих европейских уродов, которые торгуют воздухом в виде акций и ничем не обеспеченных зеленых бумажек, у России полно углеводородного сырья и средств для его доставки. Да и по своим обязательствам, в основном мы уже расчитались. Пусть захлебнутся в собственном дерьме, мы то тут причем? Или у кого то здесь много иностранных акций?
К тому же цена на нефть будет падать, об этом свидетельствую и запасы нефти в США, и состояние её экономики. Нах ей покупать нефть, если производство сокращается.
папаша 22 янв 2008
L'eternite (Jan 22 2008, 22:13) писал:
Если вас не затруднит, то посмотрите данные в интернете о том, сколько имеет долгов перед западом наш бизнес. И вам станет ясно, что по сути Россия должна сейчас больше, чем было до этого
К тому же цена на нефть будет падать, об этом свидетельствую и запасы нефти в США, и состояние её экономики. Нах ей покупать нефть, если производство сокращается.
К тому же цена на нефть будет падать, об этом свидетельствую и запасы нефти в США, и состояние её экономики. Нах ей покупать нефть, если производство сокращается.
А цену на нефть поднять совсем не сложно, достаточно скорректировать уровень добычи с тем же Чавесом, и никуда янки не денутся, у них вся экономика на нефти построена. А сами они ничего, кроме баксов давно уже не производят.
Leternite 22 янв 2008
папаша (Jan 22 2008, 22:25) писал:
Уважаемый! Мне абсолютно безразлично на те проблемы, которые могут возникнуть у наших олигархов, которых Вы называете "нашим бизнесом". Обанкротится ли Абрамович с Борисом Абрамовичем - мне безразлично. Государство и я лично, больше зарабатываем, чем тратим. Если кто-то присосался к олигарховым деньгам и боится потерять свою долю - проблемы ваши.
А цену на нефть поднять совсем не сложно, достаточно скорректировать уровень добычи с тем же Чавесом, и никуда янки не денутся, у них вся экономика на нефти построена. А сами они ничего, кроме баксов давно уже не производят.
А цену на нефть поднять совсем не сложно, достаточно скорректировать уровень добычи с тем же Чавесом, и никуда янки не денутся, у них вся экономика на нефти построена. А сами они ничего, кроме баксов давно уже не производят.
папаша 22 янв 2008
L'eternite (Jan 22 2008, 22:29) писал:
Причем тут олигархи, у них в любом случае будет все не плохо, они в курсе всего и знают как и что сделать, чтобы от этого выиграть. Так что плохо будет остальным, но не им. Скорректруйте уровень добычи, ага. А ОПЕК как? Или Саудовская аравия, которая является главным поставщиком США? А Буш как раз попросил, когда был там с визитом, местных шейхов решить этот вопрос.
Кстати, было бы неплохо, если бы Вы выложили статистику по долгам Российской Федерации перед иностранными государствами.
Сообщение отредактировал папаша: 22 января 2008 - 22:41
Leternite 22 янв 2008
папаша (Jan 22 2008, 22:39) писал:
Уважаемый! Буш-то попросил, что ему еще остается, а вот как они на это прореагировали?
Кстати, было бы неплохо, если бы Вы выложили статистику по долгам Российской Федерации перед иностранными государствами.
Кстати, было бы неплохо, если бы Вы выложили статистику по долгам Российской Федерации перед иностранными государствами.
Как отреагировали? Саудовская аравия, скажем так, один из главных союзников США на ближнем востоке, если мне не изменяет память, если ещё учесь что Буш поставит в этот регион оружия хрен знает на сколько миллардов, то говорить о том, что они скажу нет - не приходиться.
http://finance.rambl...bt/6651769.html Ну, вот скажем эта статья.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...ile=debt_07.htm - данные ЦБ за 2007 год.
Сообщение отредактировал L'eternite: 22 января 2008 - 23:06
Leternite 23 янв 2008
http://gazetanv.ru/article/?id=5138
Вот тоже статья на эту тему.
Вот тоже статья на эту тему.
GOLDENBOY 28 янв 2008
Keeper (Jan 21 2008, 16:12) писал:
Если кто не знает, то сегодня индекс ММВБ по состоянию на 15:40 мск снизился на 6,29% - до уровня 1675,85 пункта, индекс РТС упал на 6,72%, его значение составило 1999,63 пункта и достиг показателей октября 2007 года. Панические настроения на российском фондовом рынке начались еще в пятницу. Падение продолжилось утром понедельника -за несколько часов индекс РТС потерял более 100 пунктов и упал до отметки в 2053,50 пунктов (- 4,9%).В лидерах сегодняшнего падения оказались "Газпром" (-5,58%), "Норникель" (-5,37%), "ЛУКойл" (-5,23%), РАО "ЕЭС" (-3,36%).
папаша (Jan 22 2008, 22:08) писал:
Уважаемые! тема кажется называлась про дефолт. Залез в словарь: ДЕФОЛТ (англ. default) - невыполнение обязательств по возврату заемных средств, выплате процентов по ценным бумагам. Дефолт может иметь место по отношению к компании, банку, государству, которые оказываются не в состоянии выполнять свои финансовые обязательства.Ну и при чем здесь Россия? В отличие от янков и прочих европейских уродов, которые торгуют воздухом в виде акций и ничем не обеспеченных зеленых бумажек, у России полно углеводородного сырья и средств для его доставки. Да и по своим обязательствам, в основном мы уже расчитались. Пусть захлебнутся в собственном дерьме, мы то тут причем? Или у кого то здесь много иностранных акций?
L'eternite (Jan 22 2008, 1:23) писал:
Ну, я вот не пойму, у нас тут в соседних темах оплакивали отключение бизнесканалов, а тут спецы по рынкам ничего сказать не могут, а ведь интересно почитать тех- кто реально в этом крутиться и может объективно оценить ситуацию.
Keeper (Jan 21 2008, 16:52) писал:
По мнению некоторых аналитиков и экономистов банковский кризис вполне может случиться в 2009 году.
Сообщение отредактировал GOLDENBOY: 28 января 2008 - 03:52
Vojdelenec 28 янв 2008
GOLDENBOY (Jan 28 2008, 4:12) писал:
...Не будет дефолта у нас. Такова как был - уже точно не будет. По крайней мере в обозримом будующем. Благо, кто то таки додумался сделать золотовалютные резервы - мультивалютными. На данный момент - 40% - доллары, 40% - евро и 20% в фунтах.Вероятно будет деноминация, но не раньше 2010 года.Опасения могут вызывать только деньги, вложеные в ГО США, но это и так были мёртвые деньги из стабфонда.И мы, так сказать, решили поддержать США во время кризиса.
Согласен...
Leternite 28 янв 2008
Цитата
Цены на социальные продукты заморозили еще на три месяца
Соглашение о замораживании цен на социально значимые товары на три месяца - до 1 мая 2008г. Такое решение было принято принято в понедельник в ходе встречи, которую провел министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев с представителями розничных сетей и ряда ассоциаций, сообщили в Министерстве сельского хозяйства РФ.
Как уточнили в ведомстве, во встрече, в частности, приняли участие представители Росптицесоюза, Молочного союза, Масло-жирового союза, компаний "Вимм-Билль-Данн", "Юнимилк", ряда сетей, в том числе -real, Grossmart, Billa, Auchan.
В Минсельхозе также отметили, что само соглашение будет подписано 31 января 2008г., когда истечет срок действия предыдущего соглашения о замораживании цен на социально значимые продукты.
Напомним, 24 октября 2007г. представители ассоциаций и союзов, объединяющих крупных производителей продуктов питания, а также ряд сетевых компаний подписали соглашение о стабилизации цен на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров.
Подписание документа обусловлено резким ростом цен на жизненно важные продукты питания в России. В перечень товаров, на которые были заморожены цены, вошли два вида хлеба - пшеничный и ржаной, молоко не менее 1,5% жирности, кефир однопроцентный, масло подсолнечное, яйцо куриное. Документ вступил в силу в день его подписания.
РБК.
Соглашение о замораживании цен на социально значимые товары на три месяца - до 1 мая 2008г. Такое решение было принято принято в понедельник в ходе встречи, которую провел министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев с представителями розничных сетей и ряда ассоциаций, сообщили в Министерстве сельского хозяйства РФ.
Как уточнили в ведомстве, во встрече, в частности, приняли участие представители Росптицесоюза, Молочного союза, Масло-жирового союза, компаний "Вимм-Билль-Данн", "Юнимилк", ряда сетей, в том числе -real, Grossmart, Billa, Auchan.
В Минсельхозе также отметили, что само соглашение будет подписано 31 января 2008г., когда истечет срок действия предыдущего соглашения о замораживании цен на социально значимые продукты.
Напомним, 24 октября 2007г. представители ассоциаций и союзов, объединяющих крупных производителей продуктов питания, а также ряд сетевых компаний подписали соглашение о стабилизации цен на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров.
Подписание документа обусловлено резким ростом цен на жизненно важные продукты питания в России. В перечень товаров, на которые были заморожены цены, вошли два вида хлеба - пшеничный и ржаной, молоко не менее 1,5% жирности, кефир однопроцентный, масло подсолнечное, яйцо куриное. Документ вступил в силу в день его подписания.
РБК.
rodyanin 29 янв 2008
почти прочел ветку. при чем тут дефолт? не понял.
банковский кризис возможен. дефолт - скорее нет, чем да. чему дефолтиться-то? обязательств-то почитай нет, бюджет профицитный, стабфонд больше денежной массы, нефть дорожает, налоги собираются... вы вообще понимаете, что такое дефолт?
банковский кризис возможен. дефолт - скорее нет, чем да. чему дефолтиться-то? обязательств-то почитай нет, бюджет профицитный, стабфонд больше денежной массы, нефть дорожает, налоги собираются... вы вообще понимаете, что такое дефолт?
GOLDENBOY 29 янв 2008
rodyanin (Jan 29 2008, 1:18) писал:
почти прочел ветку. при чем тут дефолт? не понял.
банковский кризис возможен. дефолт - скорее нет, чем да. чему дефолтиться-то? обязательств-то почитай нет, бюджет профицитный, стабфонд больше денежной массы, нефть дорожает, налоги собираются... вы вообще понимаете, что такое дефолт?
банковский кризис возможен. дефолт - скорее нет, чем да. чему дефолтиться-то? обязательств-то почитай нет, бюджет профицитный, стабфонд больше денежной массы, нефть дорожает, налоги собираются... вы вообще понимаете, что такое дефолт?
Вот так вот.
Меньше смотрите ОРТ.
Leternite 29 янв 2008
rodyanin (Jan 29 2008, 1:18) писал:
почти прочел ветку. при чем тут дефолт? не понял.
банковский кризис возможен. дефолт - скорее нет, чем да. чему дефолтиться-то? обязательств-то почитай нет, бюджет профицитный, стабфонд больше денежной массы, нефть дорожает, налоги собираются... вы вообще понимаете, что такое дефолт?
банковский кризис возможен. дефолт - скорее нет, чем да. чему дефолтиться-то? обязательств-то почитай нет, бюджет профицитный, стабфонд больше денежной массы, нефть дорожает, налоги собираются... вы вообще понимаете, что такое дефолт?
rodyanin 29 янв 2008
Цитата
Конечо, как раз речь и о дефолте банковского сектора, как минимум, а как максимум и корпоративного. И резервы тут уже не помогут ибо долг сопставим с резервами. Думаю, что на стране это в любом случае отразится.
у российского государства сейчас относительно мало долгов, но много активов, и не только налоговых. да и ценам на нефть - чего они вам дались (это как раз телевизионный миф, что вся экономика на них повязана) тоже падать не с чего. не будет США - есть китай, япония.. хотя, имхо, нефтью торговать - бред.
Цитата
Меньше смотрите ОРТ.
что это??
давайте попорядку:
Цитата
Обязательств - вагон и маленькая тележка, как перед своими гражданами, так и перед иносстранными партнёрами, как у любого государства, собственно.
1. от обязательств перед своими гражданами еще ни одно государство не дефолтилось. они даже как долг как таковой не рассматриваются
2. обязательства - обязательствам рознь. дефолтить можно только кредитные обязательтсва, а не клятвы в вечной дружбе, скажем.
3. давайте уже цифры что ли - сразу многое станет понятнее.
Цитата
Бюджет профицитный, пока высокие цены на нефть, как только они опустятся ниже определённой отметки - этим бюджетом можно будет подтерется.
Цитата
Стабфонд - это мёртвые деньги, которые вложены в основном в ГО США. Если рухнет экономика США, то мы останемся без огромной части этого стабфонда на неопределённый срок. Если вливать бабки из замечательного стабфонда в экономику, то это вызовет рост инфляции.
раз уж на то пошло, если рухнет экономика США, рухнет экономика европы (а без этого никак) (к слову, рухнет экономика японии, и китая так же) - обязательств у России НЕ БУДЕТ - не кому будет их платить. какой дефолт?
Цитата
Налоги у нас собираются только на бумаге по большому счёту и только с белых зарплат и доходов.
в общем я тут дефолта не вижу ни одним глазом пока.