Ваше отношение к высшему образованию...
OPCSenator 01 апр 2009
rodyanin (Apr 1 2009, 15:09) писал:
2. где взять эти "большие деньги", которые не нужны 10 лет?
3. зачем строить производство здесь, если в китае в 10 раз эффективнее?
Или вы сомневаетесь, что отлично выученный специалист через 10 лет принесет прибыль? или человек, который выжил и вылечился благодаря развитию медицины?
2 - напечатать, ну или выдумать. Сейчас деньги ни к чему не привязаны - печатай сколько хочешь. Так почему бы не напечатать или скажем выпустить те же облигации на 10 лет или векселя? Тем более что эти деньги не пропадают на 10 лет - они будут работать. В целях борьбы с кризисом банкам же выдали триллионы рублей. Вот откуда их взяли? Выдумали. Так почему бы не выдумать еще немного?
3 - не всегда.
rodyanin (Apr 1 2009, 15:09) писал:
Простой пример - продукты. Зачем закупать мясо и овощи-фрукты за границей, когда их можно производить у нас. Нужны только дотации для сельского хозяйства, да исключить десяток посредников и наши фермеры навыращивают сами картошки, помидоров и коров на всю страну.
rodyanin (Apr 1 2009, 15:09) писал:
я имею ввиду гос заказы и т.п. Тут кто то приводил на форуме статью, где у нас закупили поезда у сименса в 10 раз дороже, чем те же поезда купили китайцы. Причем сделали это на наши деньги. "разные люди, разные решения.только и всего." вот только вы заплатили 10 000 налогов с зарплаты, я заплатил 10 000. Все работники заплатили, а кто то - "те, кто принимает решения" положили их себе в карман.
rodyanin (Apr 1 2009, 15:09) писал:
какая дифференциация? разница может быть, но не обязательно она есть. уровень квалифицированного специалиста на производстве и уровень офисного служащего среднего звена - это примерно одно и то же по зарплате. есть исключение - в горячих областях, независимо, впрочем от вида работы. редкий технический или информационный специалист вполне может зарабатывать больше, чем начальник отдела средней руки финансовой компании.
Ps - заводского планктона не существует т.к. каждому рабочему выдается план, сколько и чего и какого качества он должен изготовить, и будь добр в конце месяца отчитайся.
Сообщение отредактировал OPCSenator: 01 апреля 2009 - 14:41
rodyanin 01 апр 2009
OPCSenator (1st April 2009 - 15:47) писал:
дотаций, кредитов и прочего - там и так уже вагон, а воз и ныне там. есть несколько перспективных хозяйств, но пока это по большей части финансовая дыра.
OPCSenator (1st April 2009 - 15:47) писал:
OPCSenator (1st April 2009 - 15:47) писал:
OPCSenator (1st April 2009 - 15:47) писал:
а рабочий с 30-летним стажем - узкий специалист. если он необходим предприятию - у него будет достойная зарплата, а если денег не приносит - то в общем-то да,ничем он не лучше "менеджера по продажам", который эти самые продажи осуществляет и зарабатывает в основном в виде процента от сделок. волка ноги кормят.
я все же с другой стороны смотрю - это индивидуальный выбор человека - телефоны продавать, или деталь точить. в отличие от второго, на первое способен почти каждый. вопрос: почему рабочий все еще рабочий?
проблема градообразующих предприятий, увы, отдельный разговор.
OPCSenator (1st April 2009 - 15:47) писал:
тут правильный ответ вообще - выбирать то, что тебе больше по душе. если человек хочет быть хирургом - он в ПТУ не пойдет, и телефоны продавать не будет.
у тебя выходит, что кто-то должен все это делать. да, государство - это своеобразная кормушка кабанов. плавал, знаю.
поэтому оно и не работает. ведь эти деньги выделяются - огромные деньги. но интересы отдельных людей не учитываются, в результате агентский конфликт.
где наши нанотехнологии? хоть одна разработка годная в производтсво?
цифровое правительство - где? зачем?
так с любым проектом - по коррупции темы в политике есть, но устранение ее - либо вопрос крови, либо устранения конфликта интересов. по-другому никак.
GlooM 01 апр 2009
Anna_D (Apr 1 2009, 11:46) писал:
ВГИК (причем и режиссерское, и сценарное отделение),
психфак,
журналистику (PR только там!),
политехнический обязательно,
маркетинг где-нибудь по выбору,
экономический конечно же. Ну что еще забыла...
ах да! конечно же Строгановку (дизайн и композиция только там!)
Чушь какая-то написана... Здесь перечислены все те специальности, которые должны быть У РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ (у каждого одна), но работающих в одной команде, ради одного дела. Т.е. кто-то придумает сценарий рекламного ролика, кто-то сыграет, кто-то камерой поснимает, кто-то замутит потом видеомонтаж, а кто-то решит сколько бабла выделить и в какое время лучше показывать на каком канале. И это совершенно нормально.
А вы мне утверждаете, что какой-нибудь вчерашний студентишко, имеющий специальность РЕКЛАМА сможет всех этих людей заменить ОДИН только потому что у него такая супер-пупер специальность??? А если не сможет, и таких как он надо набирать все равно целую команду, то зачем тогда выдумать отдельно какие-то дрочевые специальности??? Ради чего, где выгода?
Сообщение отредактировал GlooM: 01 апреля 2009 - 16:08
rodyanin 01 апр 2009
GlooM 01 апр 2009
Kenny (Apr 1 2009, 13:39) писал:
1) Вопрос заключается в том, учится ли студент на бюджетном отделении или на платном??? Если на платном, то ему и сдавать все гораздо легче, потому что инсту нет смысла выгонять платящий ему кошелек. И платники, решая примеры 2+2, когда их коллеги с бюджеток по тому же предмету щелкают тройные интегралы, думают что они сдают все честно САМИ!... Конечно сами.. а чего там сдавать, если билеты даже разные -))))
2) Если ты хочешь учиться то, как показывает практика, ты сдаешь на высокие баллы вступительные экзамены и попадаешь на БЮДЖЕТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ! Потому что человек, который учился хорошо в школе, на подготовительных курсах, вступительные сдаст без проблем! А если он был дятлом тупым или раздолбаем, то врядли у него резко разовьется желание начать учиться именно в институте! Отсюда вывод: на платках учатся раздолбы.
rodyanin 01 апр 2009
GlooM (1st April 2009 - 17:25) писал:
GlooM (1st April 2009 - 17:25) писал:
когда я поступал, у нас был конкурс: 5 медалистов на место (т.е. тех, кому надо сдать всего один экзамен)
Сообщение отредактировал rodyanin: 01 апреля 2009 - 16:21
GlooM 01 апр 2009
rodyanin (Apr 1 2009, 17:28) писал:
когда я поступал, у нас был конкурс: 5 медалистов на место (т.е. тех, кому надо сдать всего один экзамен)
Так ведь соль в том и заключается, что должен быть сильный отбор именно по способностям людей (ситуацию с покупкой медалей в школе не учитывать). Таким образом, получается, что люди будут учиться как раз самые подготовленные! И тогда не будет картины, что ВО есть у 90% населения. А то, что сейчас это какая-то узаконенная торговля дипломами. Если у человека не хватает знаний\навыков чтоб поступить, то почему его должны спасать родительские деньги???? В чем разница между тупицей с богатыми предками и тупицей с бедными предками?
Streamer 01 апр 2009
GlooM 01 апр 2009
rodyanin 01 апр 2009
GlooM (1st April 2009 - 17:34) писал:
GlooM (1st April 2009 - 17:34) писал:
лучшее оборудование, лучшие проекты, попечители, вакансии для выпускников. ограниченный набор бюджетных мест. + небюджет за солидные деньги.
если ты богатый но не слишком умный - плати и учись, если дурак - бабло тебе это не поможет, ибо желающих достаточно. есть вузы, которые по такой схеме и работают, но их мало, и смотрятся они как белые вороны.
потому, что "усваивать" бюджетные средства всегда легче, чем пытаться построить настоящий университет.
вот поэтому, пока у нас не 10 вузов, а сотни - это бесполезно. удел энтузиастов.
Добавлено через 2 мин.:
Streamer (1st April 2009 - 17:38) писал:
1. убить лишние вузы. жалко, но надо.
2. убить призыв. половина желающих отпадет.
Анна 01 апр 2009
GlooM (Apr 1 2009, 17:16) писал:
А вы мне утверждаете, что какой-нибудь вчерашний студентишко, имеющий специальность РЕКЛАМА сможет всех этих людей заменить ОДИН только потому что у него такая супер-пупер специальность??? А если не сможет, и таких как он надо набирать все равно целую команду, то зачем тогда выдумать отдельно какие-то дрочевые специальности??? Ради чего, где выгода?
Еще раз... не надо судить о том, чего не знаете...
Специальность арт-директор подразумевает, что он знает все вышеперечисленное и может организовать рекламную кампанию, над которой под его руководством будут работать уже более узкие специалисты (дизайнеры, копирайтеры, полиграфисты, режиссеры рекламных роликов и т.д. и т.п.). Если бы он не знал всех этих дисциплин, он бы не смог этого сделать.
Все вышеперечисленное взято из учебного плана конкретного вуза, который единственный в нашей стране готовит арт-директоров. И все это они реально изучают. Очень часто преподавателей приглашают именно из вышеперечисленных вузов.
"Вчерашний студентишко" по любой специальности должен сначала отпахать какое-то время "чернорабочим" прежде чем его допустят до ответственной работы.
P.S. да, кстати... в моем прошлом посте была ошибка: вместо слова "политехнический" подразумевалось "полиграфический". руки спросонок пишут сами по себе.
Сообщение отредактировал Anna_D: 01 апреля 2009 - 16:42
GlooM 01 апр 2009
Anna_D (Apr 1 2009, 17:46) писал:
Специальность арт-директор подразумевает, что он знает все вышеперечисленное и может организовать рекламную кампанию, над которой уже будут работать более узкие специалисты (дизайнеры, копирайтеры, полиграфисты, режиссеры рекламных роликов и т.д. и т.п.). Если бы он не знал всех этих дисциплин, он бы не смог этого сделать.
Он знает все вышеперечисленное???? И психологию, и экономику, и менеджмент, и математику, и еще и актер??? Никогда не поверю, что какой-то лажовый платник за свои 5 лет обучения получит это все в том же объеме, что люди учащиеся в специальных институтах, ориентированных отдельно на экономистов, отдельно на актеров, отдельно на управленцев!
rodyanin 01 апр 2009
GlooM (1st April 2009 - 17:49) писал:
"специалист" - это выпускник техникума. во всем мире так.
Анна 01 апр 2009
GlooM (Apr 1 2009, 17:49) писал:
насчет "знает" - это уже к конкретному студенту. "преподают" - это точно. а вот уж как кто учится - это другой вопрос.
лет обучения, кстати, шесть. и получить он должен все естестенно не в том же объеме, что и учащиеся специальных институтов.
P.S. Вы, GlooM, почему-то очень на все кругом обижены за что-то. Мягше надо быть, магше... и нежнее...
никто вокруг Вас нисколько не умаляет Ваших заслуг только своим существованием.
Сообщение отредактировал Anna_D: 01 апреля 2009 - 17:12
Streamer 01 апр 2009
rodyanin (Apr 1 2009, 17:44) писал:
это примерный процент (он выше - порядка 92-94%) выпускников средней школы, поступающих в высшие и средне-специальные учебные заведения. это ОЧЕНЬ много. и это убивает систему образования.
Еще раз, у нас никогда не было и сейчас нет того, что 90% населения (или 92% - 94%) имели бы ВО - привожу цитату "И тогда не будет картины, что ВО есть у 90% населения"
Добавлено через 3 мин.:
rodyanin (Apr 1 2009, 12:32) писал:
вот это и есть зло, что по "факту своего существования"
Сообщение отредактировал Streamer: 01 апреля 2009 - 17:26
Kenny 01 апр 2009
GlooM (Apr 1 2009, 17:25) писал:
это кто те такое сказал ..откуда у тя такие сведения....можно узнать.что не выгоняют.( я знаю много народу которых выкинули за неуспеваемость).что на платном легко все сдавать .у нас ни 1 препода небыло. которые преподовали чисто у нас...в основном это все со званием не ниже капитана и преподающие в нормальных гос вузах ..от ментовских шарагах до мгимо ..попробуй сунь деньги..одни умельцы дали ,,,универ поменяли..и что они решают примеры 2+2 ...есть гос. учебный план кот. все обязаны придерживаються и платные и бесплатные ... я знаю людей кот.учились на бюджете и сдали сессию только на 1 курсе ,а потом палец об палец не ударили им просто так сдавали..
нормальные люди которые платят бабло наоборот учаться ,потомучто знают как тяжело достоються деньги и просто так протирать штаны в универе это беспонт.(ИМХО)
GlooM (Apr 1 2009, 17:25) писал:
а по теории нашего правительства скоро все обучение будет платным значит все будут раздолбаи и неучи...
Сообщение отредактировал Kenny: 01 апреля 2009 - 17:43
GlooM 01 апр 2009
Anna_D (Apr 1 2009, 18:19) писал:
А какой смысл плодить недоучек понахватавших от каждого спец. ВУЗа по одному семестру программы, составив одну шестилетнюю?
Добавлено через 5 мин.:
Kenny (Apr 1 2009, 18:49) писал:
А почему ты считаешь, что твои желания и хотения должны всегда сбываться? Не подумал о том, что если баллы были слишком высокие, то надо было пойти в другое место?
Kenny (Apr 1 2009, 18:49) писал:
Гумманитарный фак? А где же навыки обращения с русским языком? Ни одной запятой и куча ошибок в словах. Ни это ли показатель качественности платников?
Kenny (Apr 1 2009, 18:49) писал:
Подобная система существует давно в зарубежных странах. Например, английские элитные колледжи. Только смысл там несколько иной... Человек сначала показывает свои навыки и заслуги, а ему потом правительство выделяет на сложнейшем конкурсе "Спец. Стипендию", которой он расплачивается с государством. И проверки куда более сложные, чем наши вступительные экзамены.
Сообщение отредактировал GlooM: 01 апреля 2009 - 18:03
rodyanin 01 апр 2009
Kenny 01 апр 2009
GlooM (Apr 1 2009, 19:10) писал:
ты скажи откуда у тя сведения о том что плохое платное образование..
GlooM 01 апр 2009
Kenny (Apr 1 2009, 19:18) писал:
ты скажи откуда у тя сведения о том что плохое платное образование..
Конечно ставлю! А что, разве это не видно? И, заметь, я не гумманитарий! Т.е. данные знания не являются приоритетными. А сведения о платном образовании простые - из личных наблюдений и сравнений, как сдавал я и коллеги с бесплатки, по сравнению с ходячими родительскими кошельками.