Опокинуть опсосов и провайдеров .
Xlynx 29 ноя 2008
Думаю , на словах "межгород" и "роуминг" многих заколбасит . А провайдера в тверскую глухомань и под комвоем в наручниках не затащишь . А ещё президентская программа - "каждому деду по интернету"
Спокойно , есть РАДИОТЕЛЕФОНЫ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ до 150 км. 150 - условно , что мешает усилитель забабахать ( вопросы лицензирования и сертификации пока оставим ))) База - трубки .
Надо - увязать два модема с сетевой картой (которая на АКАДО , натюрлих)) Эхх.. телефон-то один - как сделать ?
А вот в Еврооопе (и кое-где у нас) диал-ап бесплатен . Если я ТАМ воткну КВ-радиомодем то дед всё таки получит бесплатный интернет ?
Я хочу понять сложность задачи , что потребуется для ее решения, есть ли заготовки.
Спасибо за ссылки. Буду разбираться. Мне интересно .
Сообщение отредактировал Xlynx: 29 ноября 2008 - 12:40
Спокойно , есть РАДИОТЕЛЕФОНЫ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ до 150 км. 150 - условно , что мешает усилитель забабахать ( вопросы лицензирования и сертификации пока оставим ))) База - трубки .
Надо - увязать два модема с сетевой картой (которая на АКАДО , натюрлих)) Эхх.. телефон-то один - как сделать ?
А вот в Еврооопе (и кое-где у нас) диал-ап бесплатен . Если я ТАМ воткну КВ-радиомодем то дед всё таки получит бесплатный интернет ?
Я хочу понять сложность задачи , что потребуется для ее решения, есть ли заготовки.
Спасибо за ссылки. Буду разбираться. Мне интересно .
Сообщение отредактировал Xlynx: 29 ноября 2008 - 12:40
GlooM 29 ноя 2008
Нереально...
Потери на столь мощную радиостанцию (да еще и жрущую электроэнергию во время своей работы постоянно) будут куда более высокими, чем стоимость инета. Кроме того будут очень сильные помехи.
Потери на столь мощную радиостанцию (да еще и жрущую электроэнергию во время своей работы постоянно) будут куда более высокими, чем стоимость инета. Кроме того будут очень сильные помехи.
Xlynx 29 ноя 2008
Что именно нереально ? Телефоны есть и работают . Радиомодем лет 40 не новость .
Ambient 29 ноя 2008
Xlynx (Nov 29 2008, 13:13) писал:
Что именно нереально ? Телефоны есть и работают . Радиомодем лет 40 не новость .
Нереально передать сигнал без крупных потерь на 150км.
1) Нужна очень высокая радиовышка, иначе все будет экранировано препятствиями. Нужны ретрансляторы.
2) Как было сказано, жрать электричества это будет немерено.
Xlynx 29 ноя 2008
Хрен с ним - електричеством , счётчики 505 у всех мордой вниз )))
И никогда "голос Америки" не слушали ? А рядом факсов много жуужало .
Теоретически - возможно .
И никогда "голос Америки" не слушали ? А рядом факсов много жуужало .
Теоретически - возможно .
GlooM 29 ноя 2008
Голос америки это радиостанция, которая гнала пропаганду, выгодную правительству США. Вы сравнили силы правительств и себя лично? Я думаю техническая обеспеченность и возможности у них покруче будут.
У меня военная специальность - РЭБ (радиоэлектронная борьба), я специализируюсь на радиоперехвате и подавлении. Так вот могу тебе что сказать.
Станция помех работающая в КВ диапазоне (по сути передатчик забивающий эфир), выдающая эффективную мощность 1 кВт (именно излучения с антенны) добивает на 40-60 километров (в лучшем случае). При этом у нее антенна метров 20 в высоту, да не простая, а специальная. Но самое интересное в другом... чтобы развить киловатт полезной мощности на излучение, она потребляет киловатт 40 на питание своих блоков. Т.е. нужен генератор на КАМАЗе или ЗИЛе. Боюсь что это вся деревня твоего деда -)))) так что тут дело даже не в счетчиках. И тебе будет мало этих 40-60км!
Xlynx (Nov 29 2008, 13:52) писал:
Хрен с ним - електричеством , счётчики 505 у всех мордой вниз )))
У меня военная специальность - РЭБ (радиоэлектронная борьба), я специализируюсь на радиоперехвате и подавлении. Так вот могу тебе что сказать.
Станция помех работающая в КВ диапазоне (по сути передатчик забивающий эфир), выдающая эффективную мощность 1 кВт (именно излучения с антенны) добивает на 40-60 километров (в лучшем случае). При этом у нее антенна метров 20 в высоту, да не простая, а специальная. Но самое интересное в другом... чтобы развить киловатт полезной мощности на излучение, она потребляет киловатт 40 на питание своих блоков. Т.е. нужен генератор на КАМАЗе или ЗИЛе. Боюсь что это вся деревня твоего деда -)))) так что тут дело даже не в счетчиках. И тебе будет мало этих 40-60км!
Xlynx 29 ноя 2008
Дык и я не с дуба рухнул . Радиомастер с частей радиоразведки .
Короче , надо .
Видать нету тут радиомучителей ...
Короче , надо .
Видать нету тут радиомучителей ...
GlooM 29 ноя 2008
Аркадий Розман 29 ноя 2008
GlooM (Nov 29 2008, 15:13) писал:
Никакой супер-мозговитый мастер не изготовит схему с идеальным КПД, чтоб она мало потребляла.
Xlynx 30 ноя 2008
Спасибо . Упираемся в шум . По совету википедии раздобыл Варакина Л. Е. Системы связи с шумоподобными сигналами. Почитаем ... Необязательно ведь гнать модулированные синусоиды . Кое-где люди пытались сетевую карту с этими телефонами скрестить , и даже чего-то получилось ...
А откуда 40 км для радиомодемов ? C паяльника : "Передача данных по радиоканалу во многих случаях надёжнее и дешевле, чем передача по коммутируемым или арендованным каналам, и особенно по каналам сотовых сетей связи. " http://cxem.net/rmodem/ax25.php Я понял , что дальнобойность определяется радиостанцией , звучало "сотни километров"
Прайс оптимизма не внушает , ну да паяльник поможет )
А откуда 40 км для радиомодемов ? C паяльника : "Передача данных по радиоканалу во многих случаях надёжнее и дешевле, чем передача по коммутируемым или арендованным каналам, и особенно по каналам сотовых сетей связи. " http://cxem.net/rmodem/ax25.php Я понял , что дальнобойность определяется радиостанцией , звучало "сотни километров"
Прайс оптимизма не внушает , ну да паяльник поможет )
GlooM 30 ноя 2008
Речь вообще шла не о том. Всевозможные ППРЧ и прочее - это методы защиты от подавления, т.е. глушилок. А тот шум, о котором речь шла выше - это вносимые в полезный сигнал потери самим усилителем! И чем он будет круче - тем больше искажений внесет.
Xlynx 30 ноя 2008
Дык CDMA (который сейчас только-только) и делался для преодоления помех всех калибров . И не последняя в стандарте - эта книжечка 1985 г .
А тема радиомодемов - живёт и процветает : 11.11.08 Запущен в серийное производство радиомодем "Пульсар"
"Каждый радиомодем равноправен в сети ... если прямая связь отправитель-получатель невозможна ближайший к получателю модем автоматически становится рентраслятором "
А тема радиомодемов - живёт и процветает : 11.11.08 Запущен в серийное производство радиомодем "Пульсар"
"Каждый радиомодем равноправен в сети ... если прямая связь отправитель-получатель невозможна ближайший к получателю модем автоматически становится рентраслятором "
GlooM 01 дек 2008
Xlynx (Nov 30 2008, 23:54) писал:
Дык CDMA (который сейчас только-только) и делался для преодоления помех всех калибров . И не последняя в стандарте - эта книжечка 1985 г .
А тема радиомодемов - живёт и процветает : 11.11.08 Запущен в серийное производство радиомодем "Пульсар"
"Каждый радиомодем равноправен в сети ... если прямая связь отправитель-получатель невозможна ближайший к получателю модем автоматически становится рентраслятором "
А тема радиомодемов - живёт и процветает : 11.11.08 Запущен в серийное производство радиомодем "Пульсар"
"Каждый радиомодем равноправен в сети ... если прямая связь отправитель-получатель невозможна ближайший к получателю модем автоматически становится рентраслятором "
СДМА - это та же сотовая\транковая связь. Задача телефона - добить до ближайшей соты, а она уже подключена к сети кабелем, это совершенно не значит что телефон сам излучает именно на расстояние до другого телефона. Соответственно кто будет играть роль промежуточных звеньев, если передатчик такой же хиленький, а сот с кабелями нет???
А про этот модем, я что-то не нашел на сколько он дальнобоен.
Xlynx 01 дек 2008
CDMA - способ передачи , при этом полоса настолько широка , что и о "несущей" говорить некорректно . Это "шумоподобный сигнал" по коду отправителя .
GlooM 01 дек 2008
Xlynx (Dec 1 2008, 0:22) писал:
CDMA - способ передачи , при этом полоса настолько широка , что и о "несущей" говорить некорректно . Это "шумоподобный сигнал" по коду отправителя .
Во-первых: СДМА это целый стандарт, включающий в себя не только принципы передачи, но и ограничения мощностей устройств. Чтобы он был сертифицирован он должен соответствовать определенным нормам. Так как выпускать в эфир микроволновку или береговой корабельный радар вам никто не разрешит, а тем более прикладывать ее к уху.
Во-вторых: элементарная физика. Чем шире спектр сигнала - тем МЕНЬШЕ мощности приходится на каждую его частичку. И, наоборот, если сигнал излучается на одной частоте - то вся мощность ложится в эту частоту. Так что шириной спектра можно достичь помехоустойчивость (посылая по раздельным каналам данные), но дальнобойность их передачи сразу же пострадает.
Xlynx 01 дек 2008
Чем больше вникаю , тем больше мне это дело нравится .
Вооот так и знал , что лисапед изобретаю ))) echolink.ru за 300 вёрст от кольца позволяет и поболтать и модем воткнуть .
В деревне нет проблем с антеной\помехами\и пр. так что достаточно недорогого VHF\UHF переносного\мобильного трансивера , чтобы достать до репитера . А с Москвы на него с интернета зайду .
Даёшь раиооупенсурс !
Вооот так и знал , что лисапед изобретаю ))) echolink.ru за 300 вёрст от кольца позволяет и поболтать и модем воткнуть .
В деревне нет проблем с антеной\помехами\и пр. так что достаточно недорогого VHF\UHF переносного\мобильного трансивера , чтобы достать до репитера . А с Москвы на него с интернета зайду .
Даёшь раиооупенсурс !
Alexandr_Gus 02 дек 2008
Xlynx (Nov 29 2008, 12:42) писал:
Думаю , на словах "межгород" и "роуминг" многих заколбасит . А провайдера в тверскую глухомань и под комвоем в наручниках не затащишь . А ещё президентская программа - "каждому деду по интернету"
Спокойно , есть РАДИОТЕЛЕФОНЫ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ до 150 км. 150 - условно , что мешает усилитель забабахать ( вопросы лицензирования и сертификации пока оставим ))) База - трубки .
Надо - увязать два модема с сетевой картой (которая на АКАДО , натюрлих)) Эхх.. телефон-то один - как сделать ?
А вот в Еврооопе (и кое-где у нас) диал-ап бесплатен . Если я ТАМ воткну КВ-радиомодем то дед всё таки получит бесплатный интернет ?
Я хочу понять сложность задачи , что потребуется для ее решения, есть ли заготовки.
Спасибо за ссылки. Буду разбираться. Мне интересно .
Спокойно , есть РАДИОТЕЛЕФОНЫ ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ до 150 км. 150 - условно , что мешает усилитель забабахать ( вопросы лицензирования и сертификации пока оставим ))) База - трубки .
Надо - увязать два модема с сетевой картой (которая на АКАДО , натюрлих)) Эхх.. телефон-то один - как сделать ?
А вот в Еврооопе (и кое-где у нас) диал-ап бесплатен . Если я ТАМ воткну КВ-радиомодем то дед всё таки получит бесплатный интернет ?
Я хочу понять сложность задачи , что потребуется для ее решения, есть ли заготовки.
Спасибо за ссылки. Буду разбираться. Мне интересно .
Добавлено через 20 мин.:
GlooM (Dec 1 2008, 0:14) писал:
...
А про этот модем, я что-то не нашел на сколько он дальнобоен.
А про этот модем, я что-то не нашел на сколько он дальнобоен.
GlooM 02 дек 2008
Alexandr_Gus (Dec 2 2008, 17:33) писал:
это не от модема зависит, а от антенны - вспомни формулу для дальности связи - там самое главное - апертура антенны.
МОдем с антенной поставляются, насколько я понял. Т.е. они вместе являются конечным изделием, а значит инструкция должна содержать информацию с учетом именно примененнной антенны.
Xlynx 02 дек 2008
Была задача - позвонить из Москвы в деревню за 300 вёрст . Сотовый там не работает , двунаправленная тарелка - уйма денег и для местных как красная тряпка перед быком . А вот антенами я хоть полдеревни обвешу - бедолаг дачников хватает .
Впрямую пробить на любительском до 30Мгц получится что-то вроде этого Хотя его детали продают что-то не айс конечно .
Однако нет нужды пробиваться с Москвы , достаточно найти ближайший к месту комп с Эхолинк , а он свяжется с ближайшим локальным репитером , а это вполне себе УКВ ЧМ 145.0 . Зачем второй комп ? А дабы посторонние не лезли .
Потребуется лицензия на свой трансивер и , на её основании - регистрация в системе . Универсально , в принцыпе - для любой точки мира .
Линуксоида "хау ту" не запугаешь ! Главное - чтоб всё бесплатно
Впрямую пробить на любительском до 30Мгц получится что-то вроде этого Хотя его детали продают что-то не айс конечно .
Однако нет нужды пробиваться с Москвы , достаточно найти ближайший к месту комп с Эхолинк , а он свяжется с ближайшим локальным репитером , а это вполне себе УКВ ЧМ 145.0 . Зачем второй комп ? А дабы посторонние не лезли .
Потребуется лицензия на свой трансивер и , на её основании - регистрация в системе . Универсально , в принцыпе - для любой точки мира .
Линуксоида "хау ту" не запугаешь ! Главное - чтоб всё бесплатно
GlooM 02 дек 2008
Главное, чтоб практика оказалась такая же красивая как теория. А то у нас вечно так... на бумаге все сходится, а на деле...