Большой Адронный Коллайдер
OverLord 14 июл 2008
Keeper (Jul 14 2008, 9:19) писал:
Да, Вы правы.
Ну, что ж, про отпуск не может не радовать.
Ну, что ж, про отпуск не может не радовать.
XapxaH,ты в каком классе учишься?Вы физику ещё что не проходили?
Цитата
поскольку "черная дыра" и называется черной по причине того, что скорость затягивания материи ( в т.ч. и света) происходит со скоростью света
Во-вторых,"скорость затягивания материи" такого термина нет вообще.Есть сила притяжения.
В-третьих,свет-не материя.
В-четвертых,"затягивания света происходит со скоростью света"-опять же допустим фотон летит в противоположном направлении от ЧД.То,он что получается замрёт на месте?
Pechen 14 июл 2008
Чутка поправим....
Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны(свет-МАТЕРИЯ и даже больше он и материален, как можно узнать из школьного курса)
про скорость да!согласен, если автор утверждения не знал, то дыре чтоб поглотить к примеру звезду нужно достаточно большое время
допускать что фотон летит от ЧД глупо так как ЧД не излучает, только в процессе поглащения она часть выбрасывает....
А вообще чтоб в колайдере чёрная дыра образовалась,это имхо прикол для дураков...
Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны(свет-МАТЕРИЯ и даже больше он и материален, как можно узнать из школьного курса)
про скорость да!согласен, если автор утверждения не знал, то дыре чтоб поглотить к примеру звезду нужно достаточно большое время
допускать что фотон летит от ЧД глупо так как ЧД не излучает, только в процессе поглащения она часть выбрасывает....
А вообще чтоб в колайдере чёрная дыра образовалась,это имхо прикол для дураков...
XapxaH 14 июл 2008
OverLord (Jul 14 2008, 20:17) писал:
НЕТ,НЕ ПРАВЫ!!!
XapxaH,ты в каком классе учишься?Вы физику ещё что не проходили?
XapxaH,ты в каком классе учишься?Вы физику ещё что не проходили?
Pechen правильно сказал, что дыры обнаруживаются путем улавливания областей, откуда вообще никаких излучений не происходит, ни рентгеновских, ни электромагнитных, никаких. Фотон, летящий от дыры, может и "стоит на месте" на определенном расстоянии от дыры. По теории, поглощение материи приводит к увеличению массы и, соответственно, своей силы притяжения, и фотоны в конечном итоге уходят в нее (хотя теория относительности Эйнштейна говорит, что выше скорости света нет).
Свет, как и поля, материальны, тут вы не правы.
Термин "затягивание материи" употребил для более легкого понимания - здесь не физико-астрономический форум, чтобы сыпасть мезонными связями и энергиями поглощения. Давайте не будем приводить формулы зависимости СИЛЫ притяжения от масс, скоростей и т.д. Сила притяжения черных дыр настолько высока, что Земля, с ее колличеством материи, уйдет в "небытие" (не цепляйтесь только к "терминам") за считанные доли секунды. Земля - не звезда, а маленькая песчинка. Звезды меньшего размера, чем Земля, имеют массу во много раз больше. И в случае поглощения имеет значение масса, а не объем.
Все это, конечно, предположения, гипотезы, догадки, причем не учеными, специализирующимися в данной области, а рядовыми пользователями сети.
По поводу коллайдера - мы сможем узнать, что разрушительная черная дыра НЕ образуется довольно скоро, а вот о том, что такая дыра ОБРАЗУЕТСЯ мы никогда не узнаем . Да и если не коллайдером мы себя убъем, то ядерной войной, которых, опять же по гипотезам и необъяснимым находкам, было уже семь на Земле (передача по ТВЦ неделю назад).
Сообщение отредактировал XapxaH: 14 июля 2008 - 21:19
OverLord 14 июл 2008
Pechen (Jul 14 2008, 21:45) писал:
Чутка поправим....
Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны
Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны
Нет.Обнаруживают их путём простого наблюдения в телескоп.Видят:вокруг пустоты звезды скапливаются-Ага,Дырка!!!
Ну,так было лет 10 назад.Весь ближайший космос уже давно обследован вдоль и поперек.
А дальний космос невозможно наблюдать из-за космической пыли,астеройдов,газов и т.п.
По этому единственный способ:как я уже сказал-искать излучение.
Цитата
(свет-МАТЕРИЯ и даже больше он и материален, как можно узнать из школьного курса)
Цитата
допускать что фотон летит от ЧД глупо так как ЧД не излучает, только в процессе поглащения она часть выбрасывает....
Цитата
А вообще чтоб в колайдере чёрная дыра образовалась,это имхо прикол для дураков...
OverLord 14 июл 2008
Dnbangel 15 июл 2008
зря вы так , вот запустят эту штуку и будет 1 в 1 как в ролике , маленький атом всосёт в себя о временем всю планету и ппц всему=)
Благо что запуск в Амеhике , минут 5 успею поржать над тупыми америкосами
запуск через 23 часа http://ivanpobeda.ru/lhc/
Сообщение отредактировал Dnbangel: 15 июля 2008 - 01:18
Благо что запуск в Амеhике , минут 5 успею поржать над тупыми америкосами
запуск через 23 часа http://ivanpobeda.ru/lhc/
Сообщение отредактировал Dnbangel: 15 июля 2008 - 01:18
OverLord 15 июл 2008
Dnbangel (Jul 15 2008, 2:16) писал:
зря вы так , вот запустят эту штуку и будет 1 в 1 как в ролике , маленький атом всосёт в себя о временем всю планету и ппц всему=)
Цитата
Благо что запуск в Амеhике , минут 5 успею поржать над тупыми америкосами
Цитата
запуск через 23 часа http://ivanpobeda.ru/lhc/
shura_win 15 июл 2008
XapxaH 15 июл 2008
OverLord (Jul 15 2008, 11:47) писал:
Через 23 ДНЯ.При чём он абсолютно не опасен,т.к. будет работать на 1/4 мощности.
С черными дырами, наверное, все по-другому. И сами черные дыры совсем не изучены, и механизмы их возникновения, и "принципа работы"... Тут уж начиная от 1/4 мощности прибавлять понемногу и смотреть на изменения может и не получиться. Нерасчетная "критическая масса" и всё... неуправляемая реакция возникновения черной дыры (или возникновения черной дыры определенной мощности), и ничем реакцию не остановить...
Кстати, а если есть способ остановить действие черной дыры, и...
- черная дыра возникает и начинает пожирать планету, медленно, как в ролике...
- на полпути ее удается остановить...
И полусъеденная Земля продолжает свою жизнь... Как это может происходить? Что будет дальше? Ваши предположения?
Trickster 15 июл 2008
Самое прикольное, что мы тут спорим ни о чем.
Черные дыры вообще не изучены, все только на почве предположений и теорий.
А мы тут: "вы правы", "нет, вы не правы", "нет, вы правы".
OverLord 15 июл 2008
XapxaH (Jul 15 2008, 12:15) писал:
И полусъеденная Земля продолжает свою жизнь... Как это может происходить? Что будет дальше? Ваши предположения?
Цитата
Самое прикольное, что мы тут спорим ни о чем.
Черные дыры вообще не изучены, все только на почве предположений и теорий.
А мы тут: "вы правы", "нет, вы не правы", "нет, вы правы".
Черные дыры вообще не изучены, все только на почве предположений и теорий.
А мы тут: "вы правы", "нет, вы не правы", "нет, вы правы".
Истина в спорах и рождается)))
rodyanin 15 июл 2008
Цитата
Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны
2. обнаруживают объекты, которые могли бы быть ЧД - по искривлениям пространства-траэкториям ренгеновских волн вокруг не излучающих центров.
3. существует целая туча коллайдеров и не один еще не привел к скольк-нибудь заметным катастрофам. \
XapxaH 15 июл 2008
Trickster 15 июл 2008
rodyanin (Jul 15 2008, 14:22) писал:
1. существования хотя бы одной черной дыры на практике не доказано.
2. обнаруживают объекты, которые могли бы быть ЧД - по искривлениям пространства-траэкториям ренгеновских волн вокруг не излучающих центров.
3. существует целая туча коллайдеров и не один еще не привел к скольк-нибудь заметным катастрофам. \
2. обнаруживают объекты, которые могли бы быть ЧД - по искривлениям пространства-траэкториям ренгеновских волн вокруг не излучающих центров.
3. существует целая туча коллайдеров и не один еще не привел к скольк-нибудь заметным катастрофам. \
Resident 15 июл 2008
То же немного поправим.
Есть такое явление как квантовая флуктуция -- это когда из ничего в пространстве возникаю кварки по парам, то есть, если проще выразится, то кварк и анти-кварк, появляются и изчезают. Иногда, в результате этих флуктуаций рядом друг с другом могут появится кварки, способные собраться в элементарную частицу, например в фотон, фотон сам по себе уже не сможет исчезнуть. Когда квантовые флуктуации происходят на горизонте событий ЧД, то бывает так, что, скажем, мюон (или любая другая эл. частица) появляется вне горизонта событий и имеет направление движения от ЧД, а главное достаточную энергию, что бы уйти от ЧД. При этом виртуальный анти-мюон (совокупность анти-кварков, напарников тех кварков из которых собрался сбежавший мюон) остаются в ЧД, так как появились по другую сторону горизонта событий, т.е. внутри ЧД. В результате получается, что мюон оторвался от ЧД назло ОТО, а виртуальный анти-мюон остался в ЧД, уменьшив её энергию, то есть массу. Этот эффект называется испарением ЧД. При чём, чем больше ЧД, тем интенсивнее она испаряется.
Pechen (Jul 14 2008, 21:45) писал:
...допускать что фотон летит от ЧД глупо так как ЧД не излучает, только в процессе поглащения она часть выбрасывает....
Есть такое явление как квантовая флуктуция -- это когда из ничего в пространстве возникаю кварки по парам, то есть, если проще выразится, то кварк и анти-кварк, появляются и изчезают. Иногда, в результате этих флуктуаций рядом друг с другом могут появится кварки, способные собраться в элементарную частицу, например в фотон, фотон сам по себе уже не сможет исчезнуть. Когда квантовые флуктуации происходят на горизонте событий ЧД, то бывает так, что, скажем, мюон (или любая другая эл. частица) появляется вне горизонта событий и имеет направление движения от ЧД, а главное достаточную энергию, что бы уйти от ЧД. При этом виртуальный анти-мюон (совокупность анти-кварков, напарников тех кварков из которых собрался сбежавший мюон) остаются в ЧД, так как появились по другую сторону горизонта событий, т.е. внутри ЧД. В результате получается, что мюон оторвался от ЧД назло ОТО, а виртуальный анти-мюон остался в ЧД, уменьшив её энергию, то есть массу. Этот эффект называется испарением ЧД. При чём, чем больше ЧД, тем интенсивнее она испаряется.
Dnbangel 15 июл 2008
сомневаюсь что они имеют такие размеры.
Если будет создана Чёрная дыра , то наврятли они смогут просто нажак ВЫКЛ и она исчезнет , и насколько я понимаю Чёрная дыра берёт энергию их окружающих её предметов , следовательно сперва она сожрёт сам коллайдер)
rodyanin 15 июл 2008
а то, что адронный коллайдер сталкивает частицы, масса которых стремится к нулю, а ЧД по определению сверх-массивный объект - не вызывает внутреннего противоречия?
при чем тут размеры? принцип работы коллайдера доступен?
при чем тут размеры? принцип работы коллайдера доступен?
Dnbangel 15 июл 2008
мне хочется услышать на понятном языке что возможно случится , а не тупые теории
сам же писал вроде что доказательства существования чёрных дыр нету , так как можно судит о том что будет если выстрелить по солнцу из АК , при этом ориентируясь на данные по расстрелу лабороторных крыс
Сообщение отредактировал Dnbangel: 15 июля 2008 - 14:16
сам же писал вроде что доказательства существования чёрных дыр нету , так как можно судит о том что будет если выстрелить по солнцу из АК , при этом ориентируясь на данные по расстрелу лабороторных крыс
Сообщение отредактировал Dnbangel: 15 июля 2008 - 14:16
OverLord 15 июл 2008
XapxaH (Jul 15 2008, 14:24) писал:
А что не позволит ему взорваться раньше, чем ЧД поглотит Землю целиком? Янки не успеют поржать над нами?
ХархаН сказал:
Кстати, а если есть способ остановить действие черной дыры, и...
- черная дыра возникает и начинает пожирать планету, медленно, как в ролике...
- на полпути ее удается остановить...
И полусъеденная Земля продолжает свою жизнь... Как это может происходить? Что будет дальше? Ваши предположения?
- черная дыра возникает и начинает пожирать планету, медленно, как в ролике...
- на полпути ее удается остановить...
И полусъеденная Земля продолжает свою жизнь... Как это может происходить? Что будет дальше? Ваши предположения?
rodyanin 15 июл 2008
Цитата
так как можно судит о том что будет если выстрелить по солнцу из АК , при этом ориентируясь на данные по расстрелу лабороторных крыс