Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Школы работают "без лицензии"


Сообщений в теме: 52

#21 Палыч

    パシャ


  • Пользователи
  • 1 149 сообщений
0
Offline

Отправлено 25 октября 2007 - 00:37

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 25 2007, 1:05) писал:

Чистейшая правда.Лично видел в новостях.Можно и в инете нарыть,лень)))
Во первых,он не частный пользователем был,он пиратскую винду установил на все школьные компы.
Насчет "во-первых" согласен.
А во-вторых, вот:

Цитата

В Microsoft с самого начала говорили, что компания не инициировала дело в отношении Поносова и не предъявила даже гражданский иск и что дело было возбуждено по инициативе прокуратуры.
Источник: BBC

#22 vasdas


  • Гости
Offline

Отправлено 25 октября 2007 - 02:35

хочу вот здесь, добавить, по поводу microsoft и его стандартов, где гарантия что полученые знания в школах будут актуальны лет через 5-10...

Узнай правду о стандартах
Мне нужны стандарты. Крупные поставщики программных продуктов (Microsoft) обеспечивают стандарты

Возможно это то, чего люди ожидают от больших компаний, но в реальности всё иначе. Например, раньше большие компании любили изобретать гайки, которые можно было открутить только с помощью их собственных инструментов. Стали эти гайки стандартными? Вряд ли. Они не стали, поскольку не несли никаких преимуществ для людей, да и не могли стать стандартными, так как были защищены патентами. К счастью, теперь у нас есть открытые и свободные стандарты на гайки. «Проприетарный стандарт» — это настолько смешной оксюморон, что трудно поверить, что образованные люди могут верить в него. (Сейчас, маркетологи используют термин «стандарт де-факто» или «индустриальный стандарт» чтобы скрыть уродство от отсутствия стандартов.)

Эра проприетарных стандартов на гайки похоже закончилась. Но их идея продолжает жить в области информационных технологий. Например, «стандартный» формат файлов MS Word менялся несколько раз за последние годы. Это, возможно, происходит по вполне понятной причине: как только другие компании разбираются «обратным инженирингом» в текущем формате Word, Microsoft меняет его. Существует даже куча подформатов. Этот «стандарт» полностью закрыт — Microsoft не публикует никаких спецификаций. Какие преимущества извлечёт из этого пользователь в долговременной перспективе? Каковы гарантии того, что формат файлов MS Word 6.0 будет поддерживаться в 2020 году? Я не нашёл никаких.
«… Стандарты Microsoft и проприетарны, и произвольны — хитрая несовместимость форматов файлов Office 97 с более старыми версиями Office или подверсии открытых стандартов, таких как XML, с проприетарными расширениями, которые требуют Internet Explorer 5, MS Active сервер и так далее, — всё это отрезвляющие напоминания о том, что именно делает компания на рынке.» (Xavier Basora, ссылка)
«… Монополия Microsoft не гарантирует, что ваша текущая версия MS Office будет работать с любой предшествующей или будущей версией. Несмотря на любое число апологетов Microsoft, утверждающих, что в интересах монополии Microsoft был бы стандарт для продуктивных приложений.» (Wesley Parish, ссылка)

Вдобавок к этому беспорядку, компании обычно «стандартизуют» не форматы файлов, а приложения, которые должны эти файлы создавать. Это похоже на стандартизацию производителей гаек, вместо стандартизации самих гаек. Разве это будет работать, если производитель продолжает изменять спецификации, чтобы улучшить свои продажи?
«Нам нужны стандартные, открытые форматы файлов, чтобы пользователи могли обмениваться документами между любыми платформами. О современных текстовых процессорах, используемые для создания этих документов, даже не должно быть речи.» (Ted Clark, ссылка)

Linux по самой своей природе основан на настоящих, опубликованных и свободных стандартах, потому что «открытый исходный код» делает полную спецификацию доступной каждому (и конкурентам тоже). Мы верим, что стремление к открытым стандартам — серьёзная движущая сила Linux. Многие люди чувствуют, что не могут доверять свои алгоритмы и данные коммерческой компании, не говоря уже об одной из них, которая не раз демонстрировала свою ненадёжность.

Посмотрите на этот проект аргентинского закона, чтобы почувствовать вкус будущего. Похоже, что аргентинцы первые, кто решил, что их государственные архивы не могут быть заложником коммерческой компании: «… Национальным Общественным Организациям, упомянутым в статье 1 этого закона, не будет разрешаться использовать программы, которые хранят данные в закрытых (non-public) форматах…». Ряд других стран также принимают законодательные акты (или рассматривают возможность их принятия), требующие хранить публичные данные в публичных форматах (источник).

Существует твердое убеждение в сообществе Linux, что есть серьезные проблемы, связанные с компьютерными «стандартами» продвигаемыми крупными поставщиками программного обеспечения. Включая их стандарты для хранения наших «статических» данных (например, текста), а также алгоритмов обработки, встроенных в наши компьютерные коды. Можем ли мы доверить кому-нибудь решать за нас, когда, как и за какую цену мы можем получить доступ к собственной работе? Эта проблема игнорируется, и даже усугубляется людьми, которые откупаются от неё. Linux решает эту проблему в самом корне.

А вот пример из жизни, как сообщает «The Economist»:
«В мае, администрация Мюнхена решила отказаться от Microsoft Windows на 14000 компьютеров, используемых местными государственными служащими, в пользу Linux, операционной системы с открытым исходным кодом. И хотя сумма контракта была скромной — 35 млн. $, исполнительный директор Microsoft Стив Балмер прервал свой отпуск в Швейцарии, чтобы посетить Мюнхен и лоббировать мэра. Microsoft даже снизила свои цены до уровня Linux — замечательный трюк, учитывая, что Linux по сути бесплатна и пользователи просто покупают сервисную поддержку к ней. Но гигант всё же проиграл. Администрация заявила, что решение является принципиальным: муниципалитет хочет контролировать свою технологическую судьбу. Он не желает отдавать функционирование правительства в руки коммерческого поставщика с проприетарными стандартами, который подотчётен акционерам, а не гражданам.»

Мой любимый пример того как Microsoft вносит путаницу в стандарты, вместо их укрепления. На протяжении десятилетий в моей стране был только один стандартный способ записать дату и время в виде цифр. И этот стандарт принят в большинстве стран мира. MS Excel предлагает в удобном выпадающем списке практически все возможные сочетания полей для записи даты и времени, за исключением одного, требуемого международным стандартом. Я полагаю, что из миллиардов, потраченных на решение «проблемы 2000 года», урока не извлекли.

взято отсюда http://www.gotthefacts.org/

#23 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 25 октября 2007 - 08:24

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 24 2007, 22:38) писал:

Ну вообще-то если вы не в курсе,то русские школы используют ОС "Окна" не от балды/кто-то там решил,что он лучше,а от того что мы заключили контракт с самим Билли,что будем юзать "Окна" и только "Окна".Насчёт "Мы понесли убытки на $100.000. Извольте возместить":Опять же вы что телек не смотрели? Вон в сельской!!! школе учителя информатики поймали за установку пиратских "Окон".Так ему за это штраф вроде в 5000рублей в пользу государства.Микрософт же потребовало с него 250 000!!! рублей.Типа убытки понесли,сцуки) Так суд счёл эту сумму несущественной для компании с много миллиардной приболью.Билли ничего не заплатили)))Вот так вот. ;)
Вы путает теплое с мягким Ни кто не заключал договоров с дядей Билом, в гос учереждения поставки осуществляются только на основание тендеров. Например в Калининграде часть школ работает на Linux и тотже Поносов у себя в школе внедряет LinuxШколы и не только школы используют винду потому что раньше она была так сказать "бесплатная" и не кто за лицензионностью софта поэтому повсеместно использовался виндовс как наиболее простая в использование и осваение ОС только поэтому она ставилась повсеместно.По поводу 250000рублей. Косательно статьи 146 УК РФ. Это сумма с которой статья переходит в формулировку "В особо крупных размерах". И на заметку на 250 000рублей искуственно подтягивали , тоесть к стоимости виндов и офиса наша доблестная прокуратура приблюсовала еще стоимость Outlook Express который идет в поставки виндовса ( откуда они стоимость взяли мне да и многим не ведомо)

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 25 2007, 1:05) писал:

Чистейшая правда.Лично видел в новостях.Можно и в инете нарыть,лень)))Во первых,он не частный пользователем был,он пиратскую винду установил на все школьные компы.
Не смотрите новости там чушь нисутПоносову в школу компьютеры постуили с уже установленной системойДа и вообще в школа надо учить не конкретному продукту а принципам работы на компьютере. Я уверен что если человек сможет понять как работать в том же самом линуксе то разобраться как работать в виндовсе ему несоставит труда
я более не абонент Акадо :)

#24 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 25 октября 2007 - 13:52

Насчёт Виндоуз вместо Линукс'а ладно,
Но я никогда!!!не поверю в то,что дядя Билл и Микрософт будут на халяву раздавать всем ПО,и не будут пытаться урвать кусок из любой ситуации.Конкретно я говорю про 250 000 рублей.Деньги они требовали 100%.Ну не могут они ,не могут ничего не требовать.Насчёт инфы,о том что они сказали(что деньги не требовали):Микрософт наверно сказали это после того,как суд отказал им в их требование.Типа вот какие они великодушные.
Буржуи,ма.. их одним словом.

Кстати ну не бред-ли проверять легальность ПО в сельских школах,в которой едва наберётся 10 компов?! (386-ых :) :rofl: :rofl:)

Сообщение отредактировал OverLord: 25 октября 2007 - 13:55


#25 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 25 октября 2007 - 14:56

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 25 2007, 14:52) писал:

Насчёт Виндоуз вместо Линукс'а ладно,
Но я никогда!!!не поверю в то,что дядя Билл и Микрософт будут на халяву раздавать всем ПО,и не будут пытаться урвать кусок из любой ситуации.Конкретно я говорю про 250 000 рублей.Деньги они требовали 100%.Ну не могут они ,не могут ничего не требовать.Насчёт инфы,о том что они сказали(что деньги не требовали):Микрософт наверно сказали это после того,как суд отказал им в их требование.Типа вот какие они великодушные.
Буржуи,ма.. их одним словом.

Кстати ну не бред-ли проверять легальность ПО в сельских школах,в которой едва наберётся 10 компов?! (386-ых :) :rofl: :rofl:)
Какразтаки не требовал
Дело было возбуждено прокуратурой
И майкрософт с самого начала говори что они небыли инициаторами этого иска. И сами сказали что деньги они не требуют и некаких притензий не имеют.
Для них самих это выгодно с одной стороны так как дети учаться работать на их ПО и в последствие будут покупать их ПО. Кстати академические лицензии стоят совсем не дорого. Например компания Адобе предлагает поставлять в школы фотошоп по символической цене в 10$

А компы им поставляли нетак давно
я более не абонент Акадо :)

#26 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 25 октября 2007 - 17:14

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 24 2007, 22:38) писал:

Ну вообще-то если вы не в курсе,то русские школы используют ОС "Окна" не от балды/кто-то там решил,что он лучше,а от того что мы заключили контракт с самим Билли,что будем юзать "Окна" и только "Окна".
Депутат Государственной думы РФ Виктор Имантович Алкснис сообщил в своем блоге о том, что в распоряжении, относящемуся к программному обеспечению для российских школ, впервые отсутствует привязка к продукции Microsoft и упоминается возможность внедрения свободного программного обеспечения (СПО).
«18 октября Председатель Правительства Российской Федерации В.Зубков подписал Распоряжение № 1447-Р, касающееся приобретения программного обеспечения для образовательных учреждений. [..] В данном Распоряжении впервые ничего не говорится конкретно о программном обеспечении корпорации Microsoft, но впервые говорится о разработке и внедрении свободного программного обеспечения», — сообщает Алкснис. Депутат призывает российское Linux-сообщество подготовить набор свободного программного обеспечения, «удовлетворяющий современным требованиям обучения и включающий в себя все составляющие, определенные данным Распоряжением». Тогда он может быть одобрен Правительством РФ для внедрения в российские школы.

Учитывая, что, возможно, сделать это быстро не получится, Алкснис напоминает, что в связи с проектом по внедрению Linux и СПО в школах трех субъектов Российской Федерации не так давно был объявлен конкурс «Разработка и апробация в пилотных субъектах Российской Федерации пакета свободного программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007-2008 годах». «По результатам конкурса и эксперимента в трех субъектах РФ будет принято решение об использовании СПО на основе Linux во всех образовательных учреждениях Российской Федерации», — пояснил депутат.

Стоит отметить, что в связи с последнем инициативой ранее в этом месяце был компанией ALT Linux был запущен проект по локализации «школьного дистрибутива», где представителям российского Linux/Open Source-сообщества предлагается принять участие в общем деле.
я более не абонент Акадо :)

#27 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 13:58

Раз так,то пускай придумывают отечественное ПО,в частности ОС(например ОС "Волга") и изучают его в РОССИЙСКИХ школах.Логично.

#28 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 14:24

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 26 2007, 14:58) писал:

Раз так,то пускай придумывают отечественное ПО,в частности ОС(например ОС "Волга") и изучают его в РОССИЙСКИХ школах.Логично.
Писать ОС с нуля это бред. Написать ОС это пол беды а кто будет писать ПО под данную ОС ???
Намого легче и эфективнее всять дистрибутив линукса, локализовать ну предположим дополнить его чем либо и использовать
я более не абонент Акадо :)

#29 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 16:52

Просмотр сообщенияshura_win (Oct 26 2007, 15:24) писал:

Писать ОС с нуля это бред. Написать ОС это пол беды а кто будет писать ПО под данную ОС ???
Намого легче и эфективнее всять дистрибутив линукса, локализовать ну предположим дополнить его чем либо и использовать

Использовать буржуйские программы,когда можешь написать их сам-вот ЭТО и есть БРЕД! Может ты ещё предложишь закупать России Американские танки и самолёты,вместо того,чтобы производить их самим???

#30 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 16:57

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 26 2007, 17:52) писал:

Использовать буржуйские программы,когда можешь написать их сам-вот ЭТО и есть БРЕД! Может ты ещё предложишь закупать России Американские танки и самолёты,вместо того,чтобы производить их самим???
Сравнил жопу с пальцем...

НУ НЕ МОГУТ НАШИ НАПИСАТЬ ПРИЛИЧНОЙ ОС И ПО К НЕЙ. А если и напишут, то это будет просто глючная какашка на палочке. Неможем мы пока ничего такого путного сделать....

#31 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 17:34

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (Oct 26 2007, 17:57) писал:

Сравнил жопу с пальцем...

НУ НЕ МОГУТ НАШИ НАПИСАТЬ ПРИЛИЧНОЙ ОС И ПО К НЕЙ. А если и напишут, то это будет просто глючная какашка на палочке. Неможем мы пока ничего такого путного сделать....
Написать то могут
но кто столько денег выделит ?
разработать саму ОС. Ок не вопрос пазработают
а дальше что ?
надо убедить пользователей перейти на неё, написать КУЧУ прикладного ПО вкючая игры и ТД
тоесть пойти путем тогоже самого линукса ? Смысл в этом ? Когда можно взять линукс или BSD ситему у которых ОТКРЫТЫЕ истосходники, досконально изучить на наличие возможности левых подключений и тд ( тоесть заняться безопасностью и поверти наши специ с этим справятся на ура ) и спокойно использовать данную систему. Можно самим совершенствовать можно совместно с другими производителями совершенствовать.
2OverLord
Будите смеяться но в некоторых частях наший доблестной армии используется Linux. Да переделанный, да называется подругому но один фиг это Linux
я более не абонент Акадо :)

#32 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 17:50

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (Oct 26 2007, 17:57) писал:

Сравнил жопу с пальцем...

НУ НЕ МОГУТ НАШИ НАПИСАТЬ ПРИЛИЧНОЙ ОС И ПО К НЕЙ. А если и напишут, то это будет просто глючная какашка на палочке. Неможем мы пока ничего такого путного сделать....

А я не пойму откуда такие пессимистические настроения? Что,уже были попытки(неудачные) создания ОС? Если все так думать как вы и будут,то лучше "какашки" ничего и не напишем...
МОЖЕМ,если захотим :diablo:

2Шурик:Вообщето что-то использовать и переделовать незаконно)))

#33 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
82
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 18:55

А кому этот линукс нахрен нужен в школе, если школа обучает тому, что имеет максимальную популярность в стране? Школа должна учить полезным вещам с которыми столкнутся может каждый ученик, и даже если за эти вещи надо платить (лицензии), но они популярны и на них работает народ, поэтому экономить не стоит. А линукс, он хоть и бесплатен, да что толку??? Он кроме программистов и работникам с уникальными САПРами никому не нужен. ДА, ты сэкономишь деньги, но ты научишь детей тому, что им в 99% случаев по жизни не понадобиться. С такой же мотивацией можно заменить преподавателей математики, какими-нибудь религиозниками. Сэкономишь, да вот какую пользу принесешь??? Если ты собрался заниматься экзотикой - иди в институт на факультет линуксоводства и занимайся конкретно той проблемой, которая тебя интересует ЛИЧНО. А школа - это не место, где человек получает специализию, это место, которое дает ОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Поэтому школы и называются общеобразовательные. Так что если ты один в восторге от линуксов этих, это не значит, что под тебя одного исправят школьную программу и будут втирать этот совершенно ненужный пункт образования всем остальным школьникам.

#34 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 19:52

Просмотр сообщенияOverLord (Oct 26 2007, 18:50) писал:

А я не пойму откуда такие пессимистические настроения? Что,уже были попытки(неудачные) создания ОС? Если все так думать как вы и будут,то лучше "какашки" ничего и не напишем...
МОЖЕМ,если захотим :)

2Шурик:Вообщето что-то использовать и переделовать незаконно)))

По поводу ОС в настоящее время сказать не могу но могу сказать по поводу процессоров . Наши долго разрабатывали процессор разработали его и каков результат ? РФ нафиг это не нужно оказалось но оказалось нужным западным производителям (Transmeta)
По поводу переделки ПО
Прежде чем делать такие категоричные заявления прошу прочитать GPL лицензию.

Просмотр сообщенияGlooM (Oct 26 2007, 19:55) писал:

А кому этот линукс нахрен нужен в школе, если школа обучает тому, что имеет максимальную популярность в стране? Школа должна учить полезным вещам с которыми столкнутся может каждый ученик, и даже если за эти вещи надо платить (лицензии), но они популярны и на них работает народ, поэтому экономить не стоит. А линукс, он хоть и бесплатен, да что толку??? Он кроме программистов и работникам с уникальными САПРами никому не нужен. ДА, ты сэкономишь деньги, но ты научишь детей тому, что им в 99% случаев по жизни не понадобиться. С такой же мотивацией можно заменить преподавателей математики, какими-нибудь религиозниками. Сэкономишь, да вот какую пользу принесешь??? Если ты собрался заниматься экзотикой - иди в институт на факультет линуксоводства и занимайся конкретно той проблемой, которая тебя интересует ЛИЧНО. А школа - это не место, где человек получает специализию, это место, которое дает ОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Поэтому школы и называются общеобразовательные. Так что если ты один в восторге от линуксов этих, это не значит, что под тебя одного исправят школьную программу и будут втирать этот совершенно ненужный пункт образования всем остальным школьникам.

А что имеет наибольшую популярность в стране ? Что будет востребовано через 2-3 года ?Школа должна обучать не работе с конкретным программным продуктам а мыслить и разбираться. А вот зачем в школы собираются поставлять фотошоп ? сейчас везде и повсюду требуется опыт работы в фотошопе ? а MACOS зачем хотят в школы ставить ? тоже повусеместно используется ? это просто необходимо секретаршам и например программистам ? Линукс это прекрасная альтернатива виндовсу во всем кроме игр. Как вы говорите ОБЩЕЕ образование (в области ИТ) должно охватывать не только виндовс !!! А хочеш я расскажу чему меня в лицее учили ? Так вот это работа в DOS, в NC , в word под DOS, жуткая программа Calc, БД ка който под DOS, программированию на языке Basic. Это в 1995 году !!! и это монтажнику и регулировщику приборов управления. Преподаватели были в шоке когда увидели написанную мною программу причем написанную совсем не на бэйсике и совсем не под DOS. Да и увидели только из за того что нужна была их рецензия. В училище на информатику я ходил меньше года после чего был выгнан после того как был замечен что я читаю документы которые лежат на сервере. И не кто не учил не меня не кого либо еще работе в сетях NowelNetware я сам нашел документацию и сам выучился.
Так что не надо говорить что детей надо учить тому что популярно. Так же как и в институтах учат не каким то конкретным продуктам а принципам работы.
Типичный пример. Какому офису сейчас учат в школах ? 2003 ? а какой щас офис уже в продаже ? 2007 ? а вы видели КАК они отличаются ? и что будет делать выпускник школы после того как его посадят работать в 2007 офисе ? а я вам скажу . Это будет панический поиск знакомых ему кнопок и пунктов меню. Но вот незадача их там нету !!!
Нельзя учить школьника какому то определенному продукту!!! иначе после такого обучения из школы выйдет биоробот который не будет уметь работать не с чем кроме того чему его учили так как у него нет системного мышления.
я более не абонент Акадо :)

#35 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
82
Offline

Отправлено 26 октября 2007 - 21:23

Просмотр сообщенияshura_win (Oct 26 2007, 20:52) писал:

Прежде чем делать такие категоричные заявления прошу прочитать GPL лицензию.
А что имеет наибольшую популярность в стране ? Что будет востребовано через 2-3 года ?Школа должна обучать не работе с конкретным программным продуктам а мыслить и разбираться.

Это уже задачи институтов, опять же, учить думать. Тем людям, которые пойдут на инженерные специальности. А разным секретуткам, экономистам, биологам, агрономам или вообще тем кто загремит в армию это зачем нужно? Всякие физмат классы, из которых 90% пойдет на технические специальности в ВУЗы - возможно. Но обычные классы школ - нет. И то, что будет востребовано через 2-3 предсказать никто не может, поэтому совершенно логично, что надо учить популярному сейчас продукту.

#36 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 28 октября 2007 - 09:43

Просмотр сообщенияGlooM (Oct 26 2007, 21:23) писал:

Это уже задачи институтов, опять же, учить думать. Тем людям, которые пойдут на инженерные специальности. А разным секретуткам, экономистам, биологам, агрономам или вообще тем кто загремит в армию это зачем нужно? Всякие физмат классы, из которых 90% пойдет на технические специальности в ВУЗы - возможно. Но обычные классы школ - нет. И то, что будет востребовано через 2-3 предсказать никто не может, поэтому совершенно логично, что надо учить популярному сейчас продукту.
А тогда зачем вообще учить школьников информатике ?
пускай преподают в всяких физматах а остальным зачем ? пускай выходят неучами не умеющими думать ? Зачем тогда в школьной программе по алгебре и геометрии дайт всякие синусы косинусы ? зачем это секретуткам, экономистам, биологам, агрономам или вообще тем кто загремит в армию это зачем нужно?
вы об этом не думали ?
И посмотрите как сейчас работают в том же самом 2007 офисе люди которые год назад учились работать в 2003 офисе ? Это стоит мат перемат так как в 2007 ВСЕ переделанно по сравнению с 2003
я более не абонент Акадо :)

#37 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 28 октября 2007 - 09:51

Просмотр сообщенияshura_win (Oct 28 2007, 9:43) писал:

А тогда зачем вообще учить школьников информатике ?
пускай преподают в всяких физматах а остальным зачем ? пускай выходят неучами не умеющими думать ? Зачем тогда в школьной программе по алгебре и геометрии дайт всякие синусы косинусы ? зачем это секретуткам, экономистам, биологам, агрономам или вообще тем кто загремит в армию это зачем нужно?
вы об этом не думали ?
И посмотрите как сейчас работают в том же самом 2007 офисе люди которые год назад учились работать в 2003 офисе ? Это стоит мат перемат так как в 2007 ВСЕ переделанно по сравнению с 2003
Хз, я поработал в 2007 с десяток минут. Приятный интерфейс, конечно сначало мало чего понятно. Но освоиться там, можно за день с легкостью, если не особо напрягаться.
А матеряться как раз неучи, в которых гонора больше, чем мозгов.

#38 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 28 октября 2007 - 15:20

Просмотр сообщенияshura_win (Oct 28 2007, 9:43) писал:

А тогда зачем вообще учить школьников информатике ?
пускай преподают в всяких физматах а остальным зачем ? пускай выходят неучами не умеющими думать ? Зачем тогда в школьной программе по алгебре и геометрии дайт всякие синусы косинусы ? зачем это секретуткам, экономистам, биологам, агрономам или вообще тем кто загремит в армию это зачем нужно?
вы об этом не думали ?
И посмотрите как сейчас работают в том же самом 2007 офисе люди которые год назад учились работать в 2003 офисе ? Это стоит мат перемат так как в 2007 ВСЕ переделанно по сравнению с 2003
Как раз те,кто идут в армию "синусы косины" не изучают.8 лет отучились(до 9-того класса) и вперёд в сапогах.
Fuzzy Thief+1 Это если самому
А если тебя обучают,то за час-два

#39 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
82
Offline

Отправлено 28 октября 2007 - 15:55

Просмотр сообщенияshura_win (Oct 28 2007, 9:43) писал:

А тогда зачем вообще учить школьников информатике ?

Как это зачем??? А как тогда секретутка будет включать компьютер, запускать ворд, набирать документы, уметь копировать их и печатать? Или ты думаешь, что информатика это исключительно удел программистов, а секретутки до сих пор стучат на печатных машинках? А вот линукс ей уж точно никаким раком не сдался.

Просмотр сообщенияshura_win (Oct 28 2007, 9:43) писал:

пускай преподают в всяких физматах а остальным зачем ? пускай выходят неучами не умеющими думать ? Зачем тогда в школьной программе по алгебре и геометрии дайт всякие синусы косинусы ? зачем это секретуткам, экономистам, биологам, агрономам или вообще тем кто загремит в армию это зачем нужно?
Школа дает общее образование, и предметы там подобраны таким образом, чтобы угодить максимально БОЛЬШЕМУ количеству учеников. Если синусы и косинусы нужны, ХОТЯ БЫ, для сдачи вступительного экзамена в ВУЗ (кстати, экономисты тоже сдают математику на вступлении). Человек сдаст, поступит на свою специальность и далее будет уже заниматься тем, на что шел. А вступительных экзаменов по линуксу нет совершенно НИГДЕ! Таковы уж расклады, что желающих пойти в институты после школы довольно много, и им надо угодить списком предметов.

#40 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 28 октября 2007 - 20:42

Просмотр сообщенияGlooM (Oct 28 2007, 15:55) писал:

Как это зачем??? А как тогда секретутка будет включать компьютер, запускать ворд, набирать документы, уметь копировать их и печатать? Или ты думаешь, что информатика это исключительно удел программистов, а секретутки до сих пор стучат на печатных машинках? А вот линукс ей уж точно никаким раком не сдался.
Школа дает общее образование, и предметы там подобраны таким образом, чтобы угодить максимально БОЛЬШЕМУ количеству учеников. Если синусы и косинусы нужны, ХОТЯ БЫ, для сдачи вступительного экзамена в ВУЗ (кстати, экономисты тоже сдают математику на вступлении). Человек сдаст, поступит на свою специальность и далее будет уже заниматься тем, на что шел. А вступительных экзаменов по линуксу нет совершенно НИГДЕ! Таковы уж расклады, что желающих пойти в институты после школы довольно много, и им надо угодить списком предметов.
Извините а чем включение компьютера с линуксом отличается от включения компьютера с виндовсом ?
и чем отличается запуск того же самого текстового редактора в линуксе от запуска текстового редактора в виндовсе? по разному называются ? так у меня жена за 5 минут нашла в линуксе текстовый редакор.
Вы говорите оптимально подобраны придметы ? ну тогда зачем секретутки синусы, косинусы, тангенсы, логорифмы и прочие ? по Вашей логике это надо только для физмата !!!

ЗЫ я не настолько фанат линукса чтоб его ставить и советовать где не попадя но там где можно использовать линукс я всегда его стараюсь использовать
я более не абонент Акадо :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных