Оплата тех поддержки по 2-м договорам на 1 квартиру
#1
Отправлено 31 июля 2012 - 15:47
У нас на 1 квартиру были заключены 2 договора: одни - на интернет, другой - на телевидение. По обоим договорам несколько лет взималась оплата за тех поддержку линии Базис, хотя по сути кабель в квартире один и услуга была одна. Получается, что несколько лет с нас взималась двойная оплата за одну услугу.
Полгода назад мы полностью отключили телевидение, но договор расторгли только через 3 месяца. Все эти 3 месяца 120 рублей за тех поддержку продолжали взиматься, хотя мы и телевидением не пользовались и платили за эту самую тех поддержку по второму договору те же 120 рублей в месяц. В результате (с точки зрения Акадо) образовалась задолженность в размере 322 рубля (с учетом около 40 рублей, остававшихся на счете на момент отключения телевидения).
Если компании Акадо принципиально получить с меня эти 322 рубля, то я могу сообщить, что платить не буду и вы можете сразу спокойно обращаться в суд. В суде вам будет предъявлен встречный иск на предмет незаконности взимания оплаты дважды за одну и ту же услугу, причем за все предыдущие годы в том числе - в сумме вы вернете мне около 6000 рублей. Помимо этого, конечно, компенсация судебных расходов в виде госпошлины 1000 рублей и услуг адвоката 3000 рублей.
Если вы глубоко убеждены в законности взимания двойной оплаты за одну услугу и ваши адвокаты просто уверены в непокобелимости своей позиции - вперед за 322 рублями! В конце концов, наша судебная система независима и предсказать заранее исход дела крайне сложно. Итак, на одной чаше весов - ваша победа и около 400 рублей прибыли (322 + пени), а на другой - моя победа и около 10000 рублей вашего убытка, не считая того, что я, естественно, немедленно расторгаю свой второй договор и вы лишаетесь клиента. Кроме этого, (кто знает?) может быть есть еще абоненты, которые имеют более 1 договора по 1 адресу и платят по нескольку раз за одну и ту же услугу? Вот им любопытно то будет узнать о судебном прецеденте, позволяющем взыскать энную сумму обратно...
Я это пишу отнюдь не для того, чтобы "отжать" 320 рублей. Для меня, как и подавляющего большинства ваших клиентов, это незначительная сумма. Вопрос принципа. Ну, и любопытно, конечно, способна ли компания здравомысляще подходить к решению нестандартных вопросов или стала "зашоренной" и неповоротливой до полной неконкурентноспособности.
Андрей
договор 51233969
#2
Отправлено 31 июля 2012 - 21:37
Андрей_З (31 июля 2012 - 15:47) писал:
Андрей_З (31 июля 2012 - 15:47) писал:
1. На одну квартиру естественно может заключаться несколько договоров. Квартира может быть как коммунальная, как на не на несколько родственников/семей, так и не одного человека на разные устройства.
2. Читайте ПОУ АКАДО и уже потом говорите про Иски, юристов и т.п.
3. Да конечно, "отжать" не главная цель, но "Если я проиграю Иск я уйду"
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#3
Отправлено 01 августа 2012 - 10:27
Отвечу по обозначенным пунктам.
1. Квартира у меня не коммунальная, разных устройств нет. Все что Вы пишите совершенно верно только если речь идет о нескольких абонентских линиях в одной квартире. А у меня - одна абонентская линия, предоставленная в пользование двум абонентам. И с каждого из двух абонентов взималась оплата за одну и ту же абонентскую линию.
2. Я читал ПОУ АКАДО. Не вижу связи с подачей исков. Эти Правила каким-то образом запрещают мне это делать, игнорируя ГПК РФ? Или моя ситуация где-то в них конкретно прописана? Давайте вместе посмотрим на некоторые выдержки из упомянутых ПОУ:
"Техническая поддержка (техническая поддержка абонентской линии) — услуга связи, включающая предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии, вне зависимости от количества и видов получаемых абонентом услуг."
С двух абонентов взималась оплата за одну услугу "предоставление абонентской линии в постоянное пользование"Дальше - п 3.2 "Абонент, абонентская разводка которого подключена к сети ≪АКАДО≫ обязан оплачивать техническую поддержку абонентской линии в порядке и на условиях, предусмотренных регламентами и тарифами ЗАО ≪АКАДО –Столица≫ в течение всего периода подключения."
Слово "которого" в этой фразе означает принадлежность к абонентской разводки конкретному абоненту. Поскольку абонентская разводка была одна на двух абонентов, то и принадлежала она кому-то одному из них. Соответственно, со второго абонента, которому данная разводка не принадлежала, оплата взималась незаконно.
Идем дальше - п 13. "Прекращение технической поддержки абонентской линии происходит путем физического отключения специалистами ЗАО «АКАДО – Столица» абонентской кабельной разводки от сети «АКАДО».
Когда я расторг один из договоров, никто мою квартиру физически НЕ отсоединял от сети АКАДО, потому что эту же абонентскую линию продолжал использовать второй абонент.
3. Что стало причиной Вашего веселья? В каком месте Вы нашли "Если я проиграю Иск я уйду"? Я писал, что уйду, если компания АКАДО не внемлет здравому смыслу и продолжит требовать с меня 322 рубля.
В целом, я, честно говоря, не совсем понял цель Вашего поста.
Если Вы хотите меня в чем-то убедить, то прошу факты и аргументы.
Если Вы хотите просто посмеяться и потроллить, то это не сочетается с Вашей принадлежностью к группе Главных модераторов.
Лучше поясните, можете ли Вы помочь донести мой голос до ответственных сотрудников АКАДО?
Андрей
#4
Отправлено 01 августа 2012 - 15:25
Андрей_З (01 августа 2012 - 10:27) писал:
Вы говорите словами, а я опираюсь на факты. Объясняю:
Был заключен один договор на Интернет(тех.поддержка в нем была)
Был заключен второй договор на ТВ(тех.поддержка в нем тоже была)
Итого - ДВА ДОГОВОРА со своим набором услуг.
Далее цитирую:
Цитата
Далее, Вы снова говорите "одна услуга", за "одну и ту же услугу брали оплату".
Андрей_З (01 августа 2012 - 10:27) писал:
С двух абонентов взималась оплата за одну услугу "предоставление абонентской линии в постоянное пользование"
Если Вы упираете на то, что кабель был проведен в квартиру один на оба договора, а не 2 кабеля из щитка идут на каждый договор, так это никакого значения не имеет.
Во первых потому что есть два договора(две бумаги), есть перечень услуг в каждом договоре - оба договора действовали и по обоим договорам перечисленные в них услуги оказывались.
Во вторых это только Вы сейчас говорите, что кабель один, а когда Вас подключали все работы по подключению были выполнены и Вами приняты. Что мешало Вам взять и два кабеля в квартире объединить в один? Да ничего. Берется один кабель идущий из щитка, вынимается из щитка, отрезается где-то по середине в квартире и с помощью обычного телевизионного разветвителя соединяется в квартире со вторым кабелем, идущим из щитка. И все.
Андрей_З (01 августа 2012 - 10:27) писал:
"Если я выиграю иск и не заплачу эти 322руб. то я еще и бабла стрясу с компании за все предыдущие годы. А если я проиграю Иск, то получается, что я (тут выбираете свой вариант: "лось", "не грамотный", "не юрист", "живу в России и привык не читать договор, подписывая его") и немогу этого стерпеть и согласиться с этим, а посему отключу и второй договор"
Андрей_З (01 августа 2012 - 10:27) писал:
Если Вы хотите меня в чем-то убедить, то прошу факты и аргументы.
Если Вы хотите просто посмеяться и потроллить, то это не сочетается с Вашей принадлежностью к группе Главных модераторов.
Лучше поясните, можете ли Вы помочь донести мой голос до ответственных сотрудников АКАДО?
Андрей
Оу... Сейчас глянул договор, так там не совсем то, что Вы тут написали в самом начале...
Вы писали:
Цитата
Задолженность за тех.поддержку образовалась до момента расторжения договора.
P.S. более того - услуги блокировали самостоятельно через ЛК, а когда понадобилось заблокировать Мультирум - позвонили в аб.службу в конце октября. И после блокировки услуг Вам сказали баланс за ТП за ноябрь. Т.е. ЦТВ(тюнер) Вы заблокировали с 1 ноября, а баланс за ТП за Ноябрь Вам сказали, но Вы не оплатили его тогда, т.е. просто проигнорировали.
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#5
Отправлено 01 августа 2012 - 16:41
Посмотрел свои счета-заявки и не обнаружил нигде, что я заказывал тех поддержку абонентской линии.
Один уточняющий вопрос: а что такое Абонентская линия в Вашем понимании?
Буду признателен за ответ по состоянию на момент действия моего договора, а не по тем ПОУ, которые сейчас размещены на сайте (с 01.08.2012).
Андрей
#6
Отправлено 01 августа 2012 - 17:19
Андрей_З (01 августа 2012 - 16:41) писал:
Посмотрел свои счета-заявки и не обнаружил нигде, что я заказывал тех поддержку абонентской линии.
Андрей_З (01 августа 2012 - 16:41) писал:
Буду признателен за ответ по состоянию на момент действия моего договора, а не по тем ПОУ, которые сейчас размещены на сайте (с 01.08.2012).
Андрей
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#7
Отправлено 01 августа 2012 - 19:15
Я завтра на работе сделаю скан и выложу, если это важно.
Но сомневаюсь, что это как-то изменит ситуацию и отношение компании к моим словам.
Меня больше интересует точное определение "абонентской линии", которую Вы назвали "просто обязательный платеж". Я правильно понимаю, что по сути, это оплата "ни за что", но названная "по научному" разными умными словами? Сейчас это переназвали как "Антенна", так получается?
Я как пользователь услуги, хотел бы разобраться за что именно с меня берут по 120 рублей в месяц? За наличие сигнала в кабеле? Или за то, что мне что-то предоставлено в постоянное пользование? Если так, что что именно мне предоставлено?
Андрей
#8
Отправлено 01 августа 2012 - 19:35
Андрей_З (01 августа 2012 - 19:15) писал:
Я как пользователь услуги, хотел бы разобраться за что именно с меня берут по 120 рублей в месяц? За наличие сигнала в кабеле? Или за то, что мне что-то предоставлено в постоянное пользование? Если так, что что именно мне предоставлено?
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#9
Отправлено 01 августа 2012 - 19:55
Я не собираюсь Вас сейчас переубеждать, а прошу уточнить несколько моментов.
К сожалению, Вы не ответили на мои вопросы:
1. за что именно с меня берут по 120 рублей в месяц? За наличие сигнала в кабеле?
2. Или за то, что мне что-то предоставлено в постоянное пользование? Если так, что что именно мне предоставлено?
За то, что мне предоставлен в постоянное пользование "кабель, подключенный в щитке к сети оператора"?
Буду очень признателен за ответы на эти вопросы, поскольку они помогут мне лучше разобраться в ситуации.
Заранее спасибо
Андрей
#10
Отправлено 01 августа 2012 - 20:08
Андрей_З (01 августа 2012 - 19:55) писал:
Я не собираюсь Вас сейчас переубеждать, а прошу уточнить несколько моментов.
К сожалению, Вы не ответили на мои вопросы:
1. за что именно с меня берут по 120 рублей в месяц? За наличие сигнала в кабеле?
2. Или за то, что мне что-то предоставлено в постоянное пользование? Если так, что что именно мне предоставлено?
За то, что мне предоставлен в постоянное пользование "кабель, подключенный в щитке к сети оператора"?
Буду очень признателен за ответы на эти вопросы, поскольку они помогут мне лучше разобраться в ситуации.
Андрей_З (01 августа 2012 - 10:27) писал:
"Техническая поддержка (техническая поддержка абонентской линии) — услуга связи, включающая предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии, вне зависимости от количества и видов получаемых абонентом услуг."
"Абонент, абонентская разводка которого подключена к сети ≪АКАДО≫ обязан оплачивать техническую поддержку абонентской линии в порядке и на условиях, предусмотренных регламентами и тарифами ЗАО ≪АКАДО –Столица≫ в течение всего периода подключения."
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#11
Отправлено 01 августа 2012 - 20:31
Или нужно писать на info@akado.ru ?
#12
Отправлено 01 августа 2012 - 20:35
Андрей_З (01 августа 2012 - 20:31) писал:
Или нужно писать на info@akado.ru ?
Цитата
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#14
#15
Отправлено 02 августа 2012 - 14:07
А в экземпляре компании что написано?
#16
Отправлено 02 августа 2012 - 14:27
Андрей_З (02 августа 2012 - 14:07) писал:
А в экземпляре компании что написано?
В верхней табличке - "Монтаж аб.сети", т.е. подключение к сети оператора, что уже означает, что Вы подключены и должны оплачивать тех.поддержку.
В нижней табличке, где перечислены услуги - "Тех.поддержка аб.линии Базис"
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#17
Отправлено 02 августа 2012 - 14:51
Так же написано и во втором договоре.
Два раза монтаж и две тех поддержки одной сети.
А как Вы объясните, что вопреки п. 13 ПОУ после расторжения договора физического отключения абонентской разводки никто не делал?
Ну, кроме очевидного ответа, что изначально никто эту разводку дважды и не монтировал...
#18
Отправлено 02 августа 2012 - 14:55
Андрей_З (02 августа 2012 - 14:51) писал:
Так же написано и во втором договоре.
Два раза монтаж и две тех поддержки одной сети.
Андрей_З (02 августа 2012 - 14:51) писал:
Ну, кроме очевидного ответа, что изначально никто эту разводку дважды и не монтировал...
В СЗ на демонтаж тюнера есть строка: "Отключить от Сети и расторгнуть договор"
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
#19
Отправлено 02 августа 2012 - 15:52
Про "понятно" я имел в виду всего лишь наличие такой услуги в первоначальном СЗ, который я пока не нашел.
Это был такой побочный вопрос, возникший просто по ходу дискуссии и ничуть не меняющий сути дела.
Как я уже писал выше, я понимаю Вашу позицию, которая выглядит примерно так:
"Вы подписали два договора, где в каждом указан перечень услуг и, соответственно, должны платить. Так что гоните нам 322 рубля и не рассуждайте". Утрированно, но тем не менее, в целом, верно, не так ли?
Моя же позиция заключается в следующем:
"Несмотря на то, что договора подписаны и в каждом из них такая услуга есть, ПО ФАКТУ, оплата взималась за одно и тоже, что само по себе достаточно спорно с точки зрения ГПК и Закона о защите прав потребителей". Именно этот спор, а именно правомочность взимания оплаты дважды за одно и то же, мы и будем решать в суде.
Вадик, Вы человек достаточно молодой, активный - делаете баньку, занимаетесь в тренажерном, играете в CS, модерируете форумы - это все замечательно и я, поверьте без всяких "подколок" и иронии, очень рад за Вас. Я почти в 2 раза старше и, хотя тоже и дачу строю и в WOW играю, но все-таки повидал за свою жизнь больше. В том числе, знаю как работает наша судебная система, для которой договор договором, но федеральные законы все-таки первичнее. Не говоря уж о Роспотребнадзоре и Обществе по защите прав потребителей, которых хлебом не корми, а дай только повод "прицепиться" к крупной компании на предмет несоответствия ее типовых договоров их собственным взглядам на то, как надо обслуживать рядового потребителя.
Я сам работаю в банковской сфере, где и регулирующих деятельность актов побольше и договора потолще и юристы (все-таки) посильнее, но и здесь нередки случаи, когда суды вставали на сторону потребителей (и Роспотребнадзора) и вынуждали банки менять сложившуюся систему. Из наиболее известных случаев могу привести пример с запретом банкам в одностороннем порядке менять условия кредитного договора и неправомерность отказа в пополнении депозита, открытого по высоким ставкам в период кризиса. Обратите внимание, в обоих случаях все было изначально "четко" прописано в договорах, которые клиенты подписали. Но суд решил иначе...
Вы убеждены в своей правоте. Не хочу Вас переубеждать. Вам знакомо понятие "Пиррова победа"? Сегодня я должен 322 рубля. По ГПК могут начисляться пени 0.1% в день. Это около 30 копеек. Порядка 9 рублей в месяц, т.е. 108 рублей в год. Операторы будут мне звонить, потом юристы готовить исковое заявление, потом принимать участие в заседаниях. Если уложитесь за 1 год (а меньше обычно не получается), то в самом худшем для себя варианте я разорюсь на лишние 108 рублей. Какой ужас! Компания будет довольна - как же, мы ведь правы, мы отстояли свою позицию, мы все-таки взыскали свои деньги. Ура, мы победили! Ура? Победили?
Именно такой подход я и назвал "зашоренностью" до полной неконкурентно способности. Когда инструкции, правила и процедуры берут верх над здравым смыслом. Когда каждый на своем участке, вроде как, честно выполняет свои обязанности, а компания оказывается в убытке...
Я бы не хотел больше продолжать дискуссию здесь, на форуме, поскольку не вижу больше смысла.
Я практически уверен, что Вам захочется ответить... Наверняка, критически и "разгромно", с выдержками из моего поста и указаниями где и в чем я не прав, с Вашей точки зрения. Только одна просьба - постарайтесь быть чуть повежливее и поуважительнее к собеседнику.
Спасибо и всего наилучшего.
Андрей.
#20
Отправлено 02 августа 2012 - 18:29
Андрей_З (02 августа 2012 - 15:52) писал:
"Вы подписали два договора, где в каждом указан перечень услуг и, соответственно, должны платить. Так что гоните нам 322 рубля и не рассуждайте". Утрированно, но тем не менее, в целом, верно, не так ли?
Андрей_З (02 августа 2012 - 15:52) писал:
"Несмотря на то, что договора подписаны и в каждом из них такая услуга есть, ПО ФАКТУ, оплата взималась за одно и тоже, что само по себе достаточно спорно с точки зрения ГПК и Закона о защите прав потребителей". Именно этот спор, а именно правомочность взимания оплаты дважды за одно и то же, мы и будем решать в суде.
Именно такой подход я и назвал "зашоренностью" до полной неконкурентно способности. Когда инструкции, правила и процедуры берут верх над здравым смыслом. Когда каждый на своем участке, вроде как, честно выполняет свои обязанности, а компания оказывается в убытке...
Но что я хочу сказать... С одной стороны Вы говорите, что не согласны оплачивать 322рубля, а с другой стороны, раз уж говорите, что по двум договорам взимать ДС за "одну и ту же услугу" считаете не законным, то можете с компании стрясти оплату тех.поддержки по одному из договоров за все годы(около 6 тысяч, вроде бы Вы говорили).
Так вот - так не бывает. Вы или согласны с правилами и оплачиваете услуги в соответствии с правилами в полном объеме(с задолженностью), или Вы НЕ согласны с взиманием ТП по двум договорам за все время.
Как Вы правильно сказали суды и контролирующие организации опираются прежде всего на законодательство, а не только на договора. Но нет такого закона или формулировки "я вот согласен, но на половину. Ровно до того момента, как у меня образовалась задолженность"
Андрей_З (02 августа 2012 - 15:52) писал:
Я практически уверен, что Вам захочется ответить... Наверняка, критически и "разгромно", с выдержками из моего поста и указаниями где и в чем я не прав, с Вашей точки зрения. Только одна просьба - постарайтесь быть чуть повежливее и поуважительнее к собеседнику.
Спасибо и всего наилучшего.
Андрей.
Я Вам объяснял и с юридической точки зрения(на основании ПОУ, хотя я не юрист) и с логической и человеческой.
Если я Вас где-то чем-то обидел, прошу прощения.
Если это и было, то было вызвано "Половинчатой трактовкой закона"(см. выше), т.е. не согласность именно с задолженностью за несколько месяцев, а не с оплатой тех.поддержки в принципе. По другому, кроме как нежелание платить "Просто потому что не хочу" я это воспринять не могу.
Вы правильно описали, что крупные компании к сожалению почему-то мало занимаются судебными делами, даже если правы. Видимо мороки много. А я бы стал такими делами заниматься. И не потому, что это приносит прибыль, а для того, чтобы отстоять свою честь и доказать, что компания чиста перед законом и людьми, а люди сами виноваты, если подписывают договора не читая их и расторгают договор, просто перестав платить.
Я читаю определенное кол-во форумов, и тот же ОЗПП, так там люди вообще не "запариваются" пишут о том, что они не будут оплачивать долг, что им все равно, мол - хотите подавайте в суд.
Т.е. люди даже не осознают всей серьезности дела. Не понимают что такое суд. Люди просто оставляют свои договора с задолженностями и не думают, что компания ведь действительно может подать в суд, и точно также затребовать все судебные издержки. Живем-то мы в России и привыкли полагаться на авось. И из-за этого за державу обидно...
Пообщались действительно продуктивно, конструктивно и интересно
Можете заходить в чат или другие разделы форума. Всегда рад пообщаться. Если что пишите - постараюсь помочь.
Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.
410011676952748
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных