Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Россия и Запад

Крым Россия Украина История

Сообщений в теме: 694

Опрос: Занавес (32 пользователей проголосовало)

Боитесь ли вы изоляции Запада

  1. Да, мы не сможем без Запада (14 голосов [43.75%] - Просмотр)

    Процент голосов: 43.75%

  2. Нет, мы самостоятельное и сильное государство. (14 голосов [43.75%] - Просмотр)

    Процент голосов: 43.75%

  3. Свой вариант, выскажусь в теме. (4 голосов [12.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 12.50%

Голосовать Гости не могут голосовать

#401 dell

    Старейшина


  • Модераторы
  • 1 529 сообщений
3 264
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:16

Просмотр сообщенияhirdmann (10 сентября 2014 - 15:12) писал:

Наши утверждали, что немаркированный объект - это Су-25 ВВС Украины. Пересмотри прессуху Минобороны.
так это всего лишь одно из предположений; может сбил Бук, может Су-25 (в т.ч. и Украинский), а может еще что-нибудь...

Вокруг кипят людские страсти,
Судьбою не довольны все:
Одним нужна корона власти,
Другим - богатство и успех.
А я живу как вольный ветер,
Что гладит неба синеву
И без счастливого билета-
Я счастлив тем, что я живу!


#402 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:17

Просмотр сообщенияhirdmann (10 сентября 2014 - 15:04) писал:

Могли и по ошибке. И если это были ополченцы, то даже скорее всего по ошибке.

а если ВСУ - то скорее всего специально
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#403 hirdmann

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 001 сообщений
735
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:17

И вот данные с сайта разработчика и производителя Су-25: практический потолок 7 километров.

#404 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:22

Просмотр сообщенияhirdmann (10 сентября 2014 - 15:04) писал:

Вопрос в другом. Если Россия передала Нидерландам свои данные, в которых объект есть, а в отчете этот объект не указан, то почему Россия с отчетом согласна (или не выразила несогласия)?

Наверно потому что "данные радиолокационных станций контроля воздушной обстановки", равно как и многое другое, еще только предстоит "расследовать"
8. Доклад
Доклад является предварительным. Расследование не закончено. Полный и окончательный доклад должен быть опубликован в течение года. В феврале 2015 года ICAO проведет заседание всех 191 члена организации о выработке скорректированных правил безопасности полетов. В дальнейшем расследовании Комитет безопасности Нидерландов будет использовать:
- данные радиолокационных станций контроля воздушной обстановки;

Просмотр сообщенияhirdmann (10 сентября 2014 - 15:17) писал:

И вот данные с сайта разработчика и производителя Су-25: практический потолок 7 километров.

И что же позволяет Вам сделать вывод о том что они завышены?
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#405 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 816 сообщений
177
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:23

В итоге, резюмирая все ваши версии и отметая невозможные:

1)Высококлассный украинский пилот на немодернизированном су-25 целеноправленно ждал малазийский боинг, который еще и сменил курс из-за погоды, чтобы его уничтожить во славу трезуба и украины.

2)Самолет сбил украинский бук, который, опять же, либо целеноправленно хотел его сбить, либо ждал высадки российского десанта, потому как у условного "ополчения" никакой авиации нет.

3) "Ополченческий" бук. Который мог попасть по боингу либо по невероятной случайности, либо данными с ним кто то поделился. Кто, как, и как они перепутали пассажирский самолет с военным остается загадкой.

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 10 сентября 2014 - 15:24

In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#406 hirdmann

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 001 сообщений
735
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:23

Просмотр сообщенияStreamer (10 сентября 2014 - 15:17) писал:

а если ВСУ - то скорее всего специально

Скорее всего. У них технических возможностей определить тип летательного аппарата больше.

#407 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 816 сообщений
177
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:28

И да. Все это мы определили в рамках дискуссии "плохой" ли у голландцев отчет. И да он оказался "плохой", потому что предварительный. Ох..
In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#408 hirdmann

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 001 сообщений
735
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:32

Просмотр сообщенияStreamer (10 сентября 2014 - 15:22) писал:

Наверно потому что "данные радиолокационных станций контроля воздушной обстановки", равно как и многое другое, еще только предстоит "расследовать"
8. Доклад
Доклад является предварительным. Расследование не закончено. Полный и окончательный доклад должен быть опубликован в течение года. В феврале 2015 года ICAO проведет заседание всех 191 члена организации о выработке скорректированных правил безопасности полетов. В дальнейшем расследовании Комитет безопасности Нидерландов будет использовать:
- данные радиолокационных станций контроля воздушной обстановки;

Все правильно. Ты мое сообщение о докладе прочитал полностью? Там же написано, что данные радиолокационных станций они использовали и будут использовать в дальнейшем. Анализ не завершен.

Просмотр сообщенияStreamer (10 сентября 2014 - 15:22) писал:

И что же позволяет Вам сделать вывод о том что они завышены?

Восьмилетний стаж в военной журналистике и знание предмета. Потолок 10 тысяч километров стал доступен начиная с версии Су-25СМ, которой и наши то ВВС укомплектованы не полностью. Украина же после распада СССР располагала только Су-25, которые были модернизированы собственными силами до Су-25М1. Суть модернизации описал выше.

Просмотр сообщенияMR.KILLER (10 сентября 2014 - 15:23) писал:

В итоге, резюмирая все ваши версии и отметая невозможные:

1)Высококлассный украинский пилот на немодернизированном су-25 целеноправленно ждал малазийский боинг, который еще и сменил курс из-за погоды, чтобы его уничтожить во славу трезуба и украины.

2)Самолет сбил украинский бук, который, опять же, либо целеноправленно хотел его сбить, либо ждал высадки российского десанта, потому как у условного "ополчения" никакой авиации нет.

3) "Ополченческий" бук. Который мог попасть по боингу либо по невероятной случайности, либо данными с ним кто то поделился. Кто, как, и как они перепутали пассажирский самолет с военным остается загадкой.

Все так, как ты говоришь. Воистину. :buba:

#409 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:38

Просмотр сообщенияhirdmann (10 сентября 2014 - 15:30) писал:

Восьмилетний стаж в военной журналистике и знание предмета.

Знание предмета, то как это знание понимается журналистами сильно отличается от знаний специалиста. Сужу по знакомым журналистам. Без обид.

Просмотр сообщенияhirdmann (10 сентября 2014 - 15:32) писал:

Все правильно. Ты мое сообщение о докладе прочитал полностью? Там же написано, что данные радиолокационных станций они использовали и будут использовать в дальнейшем. Анализ не завершен.

Спрошу еще раз, нужно ли предъявлять официальные претензии к отсутствию данных о наличии самолета рядом с бортом если анализ как минимум "не завершен" и его проведение планируется в дальнейшем? Ответ ведь очевиден не так ли?
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#410 hirdmann

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 001 сообщений
735
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:47

Просмотр сообщенияStreamer (10 сентября 2014 - 15:38) писал:

Спрошу еще раз, нужно ли предъявлять официальные претензии к отсутствию данных о наличии самолета рядом с бортом если анализ как минимум "не завершен" и его проведение планируется в дальнейшем? Ответ ведь очевиден не так ли?

Нужно как минимум потребовать включения упущенных данных в следующую версию отчета. Подождем финальный вариант.

#411 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 816 сообщений
177
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 15:48

Ну и на закуску о сроках:

В мирном и спокойном Смоленске, где упал ту-154 с Лехом Качинским, МАК потребовалось больше месяца, чтобы выпустить отчет о том,что это не был терракт, о чем было так же понятно уже на 2й день.
In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#412 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 16:21

Просмотр сообщенияMR.KILLER (10 сентября 2014 - 15:48) писал:

Ну и на закуску о сроках:

В мирном и спокойном Смоленске, где упал ту-154 с Лехом Качинским, МАК потребовалось больше месяца, чтобы выпустить отчет о том,что это не был терракт, о чем было так же понятно уже на 2й день.

Голландский отчет о падении Ту-154 спустя полтора месяца состоял бы из фразы типа "Ту-154 потерпел крушение при заходе на посадку в аэропорту Смоленска в результате структурных повреждений нанесенных березами, елями а также поверхонстью земли с преимущественно подзольным составом почвы".
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#413 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 816 сообщений
177
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 16:48

Ох.. Все поняли, что тебе не нравится, может ну хватит уже. Все определили уже и что не так и кто должен предъявлять претензии и когда. Нечего высасывать из этой темы еще.

Ну вот каноничный тебе отчет, может успокоит.

Прикрепленное изображение: 14537008907_916b54ab47_z.jpg
In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#414 Д' Артаньян

    ɹǝрoolɟ lɐıɔıɟɟo


  • Модераторы
  • 2 988 сообщений
562
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 20:16

Просмотр сообщенияMR.KILLER (10 сентября 2014 - 15:23) писал:

В итоге, резюмирая все ваши версии и отметая невозможные:

1)Высококлассный украинский пилот на немодернизированном су-25 целеноправленно ждал малазийский боинг, который еще и сменил курс из-за погоды, чтобы его уничтожить во славу трезуба и украины.

2)Самолет сбил украинский бук, который, опять же, либо целеноправленно хотел его сбить, либо ждал высадки российского десанта, потому как у условного "ополчения" никакой авиации нет.

3) "Ополченческий" бук. Который мог попасть по боингу либо по невероятной случайности, либо данными с ним кто то поделился. Кто, как, и как они перепутали пассажирский самолет с военным остается загадкой.

Красиво описано, но не понятно одно. Вроде во всех преступлениях есть одна общая деталь "Кому это было выгодно?".
Как это можно применить к указанным версиям, ввиду очевидного развития дальнейших событий? Очевидно, что акция не была случайной. В таких вещах случайностей не бывает.
По-моему ответ на вопрос "Кому выгодно?" очевиден при любом отношении к сторонам, происходящим событиям, мировой политике и прочей лабуде.
Лучшее бесплатное облачное хранилище файлов Dropbox

#415 Roger Wilco

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 83 сообщений
8
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 21:47

Просмотр сообщенияkgh (09 сентября 2014 - 11:41) писал:

Число иностранных туристов в России упало вдвое. ....
Было 4 человека стало 2?? )))

Просмотр сообщенияMR.KILLER (09 сентября 2014 - 12:51) писал:

Что то не так?
Всй так:
-Господин Путин, что случилось с АПЛ??
-Она утонула...


ЛЮБОЕ разрушение - это структурное разрушения из-за высокой энергии...
А внутренней или внешней - каждый раз по-разному.

Просмотр сообщенияВадик (09 сентября 2014 - 14:01) писал:

Т.е. президент страны может говорить все что угодно? Все, что он думает? Он не должен следить и отвечать за свои слова?

Т.е. по сути Путин вот также может сказать, что Потрох - гей и ему за это ничего не будет...?
Ты давно новости не смотрел??

ДА МОЖЕТ. и не только "может", они ДЕЛАЮТ ЭТО.
И не только делают, но народ уверен что ТАК И НАДО.


простой пример:
-Эбола опасна?
-нет,что вы..
-Как же так - всего 3 месяца прошло после ваших слов и умерло 100500 человек!
-Я не мог разгашать военную тайну - вот документ, что это была тайна....

И всё - не подкопаешся )))

Просмотр сообщенияStreamer (09 сентября 2014 - 15:07) писал:

...............
Никто не сомневается в том что времени потребуется еще больше. Есть сомнения, глядя на предварительные, что и дальнейшие результаты этого расследования хоть что-то скажут по существу о причинах катастрофы.
Всё будет как всегда:
-что послужило причиной аварии?
-структурное разрушения из-за объектов высоких энергий.
-Как нам предотвратить будущие повторения?
-Следует впредь избегать встреч с объектами высоких энергий. Но это не гарантирует 100% результата, поскольку есть еще внутренние объекты. Чтобы полнсотью обезопасить, надо ужесточить контроль на земле.
Вот, мы приготовили проект бюджета, который надо выделять впредь ежегодно для принятия мер....

Просмотр сообщенияhirdmann (09 сентября 2014 - 15:50) писал:

"Объектом высокой энергии" по определению не может быть птица, другой самолет, ракета или камень, если только им не придали высокий начальный импульс, например, шмальнули из рельсотрона. Поскольку тип боеприпаса, поразившего самолет, не установлен, его и назвали "объектом высокой энергии". ........

Или покажите словарик терминов и определений, которые используются в данном заключении или ваше "по определению" - это ерунда.

Пукающая бортпроводница - это уже может смело быть названа "внутренним объектом выской энергии" на том основании, что когда она не пердит - энергия горааааздо меньше (в разы!)

Любая трещина - объект высокой энергии (а если на обшивке - значит "внешняя"). Потому что на кончики трещинки концентрация напряжения в тысячи-миллионы раз выше,чем вокруг (а точнее - там 5 или 6 степень в знаменателе).

Да и вообще, вот уж действительно - "по определению" с точностью на все 100% в любой ситуации нашей вселенной, чтобы тело сменило своё состояние (в данном случае - развалилось), нужна энергия. И всегда дополнительная. А значит ее можно назвать "высокой" (относительно предыдущего состояния).
а, если еще учесть, что до сих пор господствующей идеей является передача энергии через физические взаимодействия материальных частиц - то эти частицы и есть "объект".


В данном заключении все идеи с ракетами притянуты за уши.
Нет даже намеков типа "техногенной природы" или "не природного происхождения" - ничего.
Простая констатация - структура изменилась. Причиной изменения структуры - энергия.

Гениально, блин....Физика школы, класс,наверное, 7ой.

Просмотр сообщенияhirdmann (10 сентября 2014 - 13:47) писал:

............... Это означает, что все стороны согласились с данными, содержащимися в докладе.
....

Конечно!
потому что оспорить то, что может быть разрушение без структурных изменений и\или без влияния "высокой" энергии - это ну никак не возможно.. :)?

#416 Д' Артаньян

    ɹǝрoolɟ lɐıɔıɟɟo


  • Модераторы
  • 2 988 сообщений
562
Offline

Отправлено 10 сентября 2014 - 22:15

Просмотр сообщенияRoger Wilco (10 сентября 2014 - 21:47) писал:

-Эбола опасна?
-нет,что вы..
-Как же так - всего 3 месяца прошло после ваших слов и умерло 100500 человек!
-Я не мог разгашать военную тайну - вот документ, что это была тайна....

Мастер изящных диалогов детектед?
Я вот тут почитал про пукающих стюардесс и концентрацию энергий. А какое отношение эти многабукав имеют к теме?
Лучшее бесплатное облачное хранилище файлов Dropbox

#417 kgh

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 163 сообщений
1 124
Offline

Отправлено 11 сентября 2014 - 10:29

Россия может ввести ограничения на поставки импортных лекарств.
То, чего так боялись многие российские медики и пациенты, может случиться в ближайшее время. Уже в середине октября в правительство внесут разработанное Минпромторгом постановление об ограничении поставок в Россию импортных лекарств, которое эксперты прозвали документом о "третьем лишнем". Защитники пациентов называют эту меру геноцидом против россиян и грозятся привлечь авторов документа к уголовной ответственности.
Законопроект, призванный запретить иностранным производителям участвовать в российских тендерах на госзакупки лекарств при условии, если их конкурентами являются хотя бы два российских предприятия, сейчас, в период взаимных санкций, пришелся, что называется, ко двору. Хотя, как уверяют эксперты, это уже третья попытка "поддержать отечественного производителя".
http://www.mk.ru/soc...po-pochkam.html

#418 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 11 сентября 2014 - 18:55

Американская газета New York Times выбрала “самого храброго и бесстрашного мальчика XXI века.”

Этот мальчик - Мустафа Саддам Хусейн из Ирака. 14-летний внук Саддама Хусейна стал последним, кто с автоматом в руках оказал сопротивление американским спецназовцам во время штурма особняка шейха Наввафа Зейдана.
В тот момент он оставался единственным живым человеком в доме, а рядом с ним лежали трупы его отца Кусая, дяди Удэя и их охранника Абдель-Самада.

По свидетельству американских солдат, участвовавших в операции, когда они ворвались в дом, Мустафа Хуссейн открыл по ним огонь из автомата.

Американские войска численностью в 400 солдат блокировали его. После того, как у него перед глазами убили дядю и отца, мальчик отстреливался и убил 14 американских пехотинцев из снайперской винтовки. Бой с внуком Саддама Хуссейна длился около шести часов.

Когда американцы убили мальчика, они не могли поверить в то, что столько времени им противостоял один человек, а ещё больше их повергло в шок то, что это был фактически - ребёнок.

В конце статьи о Мустафе журналист газеты New York Times Роберт Ейск пишет: "Если бы у нас был кто-то, подобный этому мальчику, то мы бы построили ему в каждом городе памятник. Говорили бы о его храбрости везде и всюду, и он был бы примером для подражания подрастающему поколению, было бы на кого равняться".


http://proru.org/new.../2014-09-11-627

imho парень достоин к принятию в ряды Пионеров-Героев




Тем временем в Британии уже сделали выводы из предварительного расследования крушения боинга:


В катастрофе боинга 777 виновато руководство России

Об этом заявил министр иностранных дел Великобритании Филипп Хэммонд, выступая в среду в парламенте, пишет Independent. Передает «Европейская правда«.
«На протяжении более чем двух десятилетий после распада Советского Союза Запад открыл двери для России и пытался привлечь ее к международной системе законов и правил, предлагал сотрудничество в торговле, инвестициях и собственную открытость», — отметил он во время дебатов.
«Однако незаконной аннексией Крыма и агрессивной дестабилизацией Украины российское руководство закрыло эти двери. Россия выбрала роль изгоя, а не партнера, и тем самым подрывает долгосрочную архитектуру безопасности», — подчеркнул Хэммонд.
«17 июля безответственность поведения России достигла своего апофеоза, когда самолет рейса MH17 был сбит российской ракетой земля-воздух, что привело к гибели 298 невинных людей», — сказал министр.
«Их кровь — на руках российского руководства», — подчеркнул он.
http://inforesist.or...a-mid-britanii/
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#419 kgh

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 163 сообщений
1 124
Offline

Отправлено 12 сентября 2014 - 07:55

Второй пакет ответных санкций России в отношении Запада может ограничить импорт автомобилей и ряда товаров легкой промышленности. Как сообщает РИА Новости об этом заявил помощник президента России Андрей Белоусов в кулуарах Самарского экономического форума. Таким образом, он подтвердил появившуюся ранее в СМИ информацию о возможном запрете на импорт европейских машин.
"У нас есть целый ряд несельскохозяйственных продуктов, где наши, прежде всего европейские, партнеры больше зависят от России, чем Россия от них. Это касается, например, завоза автомобилей, прежде всего подержанных автомобилей, это касается некоторых видов товаров легкой промышленности, где мы уже сами можем производить. Не всех, некоторых видов одежды", - заявил помощник президента.
http://lenta.ru/news.../sanctionsauto/

#420 Aнтoн

    Проживающий


  • Пользователи
  • 975 сообщений
319
Offline

Отправлено 13 сентября 2014 - 16:49

Прикрепленное изображение: 2c14584c1df9ead2aab88d61172d8e8f930bd0217ce6c052955eadee4daa1f93_1.gif







Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных