Россия и Запад

А ты ни о чем не говоришь. Я твою точку зрения так и не увидел до последнего сообщения.

Выходит у нас все есть, но немного не хватает говядины, свинины, овощей и т.д.? Так и я об этом же - кто мешает расширить хозяйство сельхоз.предприятиям?

Вадик (12 августа 2014 - 17:21) писал:

Вадик, легко сказать да трудно сделать! Сначала надо было расширять с/х предприятия, фермы (на это нужен минимум год-два), а уже потом вводить санкции! Например, у нас толком нет складов длительного хранения для овощей и фруктов(

Сообщение отредактировал dell: 12 августа 2014 - 17:31

Вадик у нас нет того, от чего отказалось наше правительств, т.к. если бы это все у нас было,мы бы не покупали все это на западе. А ели бы свое, да еще и продавали бы куда-то.

dell (12 августа 2014 - 17:29) писал:

Никто не будет ничего расширять если некуда продать. Будет место на рынке - будут расширять и вкладываться в производство

bil (12 августа 2014 - 17:33) писал:

у нас нет сыра, молока, овощей и рыбы?

Streamer (12 августа 2014 - 17:35) писал:

это можно развивать в рамках господдержки с/х, было бы желание

Streamer (12 августа 2014 - 17:35) писал:

мы себя не обеспечиваем на 100% этими продуктами

У нас есть что-то из далека напоминающее сыр. Молоко есть, но как-то не очень. Может разбавляют? И рыба где-то плавает, наверняка.

dell (12 августа 2014 - 17:38) писал:

Очереди в магазин за сыром/свининой/говядиной стоят и не всем хватает?

Я что-то такого не видел...

Вадик (12 августа 2014 - 17:40) писал:

правильно, всего хватает за счет ввозимых импортных товаров

bil (12 августа 2014 - 17:39) писал:

Может потому что не там покупаешь?

Молоко продается в магазине, пастеризованное и т.д. Оно и день и два и три стоит. Люди иногда заходят и покупают. А когда приезжает бочка со свежим молоком - в нее очередь выстраивается заранее, потому что вкус другой.
Так что всего у нас хватает. И качественного в том числе.

dell (12 августа 2014 - 17:38) писал:

увы, так просто в рамках ВТО нельзя, рамки поддержки с.х строго ограничены.

dell (12 августа 2014 - 17:38) писал:

для продовольственной безопасности достаточно 80%. все наверно как-то забыли что никто не хочет ограничить весь импорт, речь ведт идет об ограниченном списке продуктов из США, Евросюза и Австралии. Остальные - велкам

Вадик (12 августа 2014 - 17:42) писал:

да, к нам на Пражку тоже приезжает иногда


Вообще про введенные санкции лучше Псаки (странно звучит) и не скажешь:
Джен Псаки:
- Резкое сокращение импорта западной сельхозпродукции, может привести к укреплению позиций сельхозпроизводителей внутри России. Поэтому потеря контроля над значительным сегментом рынка сельхозпродукции в России может представлять собой потенциальную угрозу национальной безопасности США…

http://www.portal-in...ws/politic/8859

Streamer (12 августа 2014 - 17:46) писал:

так может просто наказывать местных чиновников мешающих развития фермерства

dell (12 августа 2014 - 18:01) писал:

сознательно думаю никто вот так не сидит не "мешает". Равитию сх производства много чего мешает, в первую очередь дешевый импорт и дорогие банковсие кредиты, а не мелкие местные чиновники.

Ох.. Ладно уж, кружок политинформации для всех, раз уж не успокоитесь:

1) РФ действительно не обеспечивает себя на 100% продовольствием и в целом импортирует примерно 30-35% продуктов из-за рубежа.
2) Большинство этого импорта в теории восполнимо усилиями российского АПК и лишь некоторые специфические продукты не могут быть заменены.
3) Ввод санкций в отношении европейских и американских поставщиков несет в себе некоторую угрозу для оных в связи с трудностью переориентировния потоков ( да и вообще СХ Европы это потенциально взбалмошный сектор, они и по менее важным поводам устраивали масштабные демонстрации по недоверию к правительству)
4) Однако именно эти санкции, как раз и являются прямым нарушением норм ВТО, и ЕС имеет хорошую перспективу выйграть по иску суд.
5) Для АПК введения санкций сроком на год не поможет ничем, потому что основным препятствием на пути российского продовольствия на рынок является никак не засилие иностранных марок.
6) Крупным сельским хозяйством в идеальных условиях понадобится 2-3 года на расширение и модернизацию производств.
7) В случае введения западом эмбарго на поставку сельхоз оборудования и сырья эти сроки увеличатся кратно, в силу большой зависимости АПК от иностранного оборудования ( что куда страшнее 30% импортных "сыров").
8) Наиболее быстро ( в течении 1-2х лет) заменить иностранную продукцию могли бы мелкие частные фермерские хозяйства, однако для них введение санкций не изменило ( если не ухудшило ) вообще ничего.
Мелкий производитель так же не способен строить отношения с ритейлером напрямую, минуя посредников.
"Бескрайние плодородные земли" так же подчастую оказываются не доступными всвязи с большими административными барьерами и "не выгодностью производства"( земли под дачи приносят больше).
Логистика и инфраструктура оставляет желать много лучшего и мало кто решается вкладывать в нее деньги.
Ну и конечно, ужасная ситуация с кредитованием. Кроме дикой волокиты и разнообразных бюрократических препонов, ставка по кредитам аномально высока. Все эти факторы в сборе делают себестоимость продукции неконкурентно высокой.
9) Таким образом, запрещенная продукция в кратчайшие сроки может быть заменена лишь импортом из других стран. Срыв налаженных каналов поставок и ситуация на рынке подстегнет и без того давно существующий повышательный тренд, что неминуемо увеличит инфляцию и ЦБ может в очередной раз повысить ставку и , упомянутые уже, кредиты подорожают еще.
Кроме того качество самих продуктов из Латинской Америки и других стран вызывает подозрения. В комплекте с плохой ( по сравнению с европейской) логистикой все это может привести и к падению качества продукции в магазинах.


В целом, если забыть еще о многих факторах, вроде сезонности, падения покупательской способности населения и косвенных убытков: Россия в состоянии обеспечить внутренний рынок продовольствия на 90-95% в условиях грамотной политики, однако сегодняшняя ситуация мало способствует приближению к этой цели.

Вадик, если бы у нас было все о че ты говоришь, то наше правительств не искало в срочном порядке, где найти те продукты,от которых оно отказалось.

Не ужели не кто так и не заглядывал в учебник экономической географии ... нет и не будет у нас с/х продуктов дешевле европейских поставщиков.

dell (12 августа 2014 - 17:12) писал:

Согласен.

bil (12 августа 2014 - 19:15) писал:

потеря рынка сбыта это очень болезненно - его займут другие поставщики. свет клином не сошелся на сх производителях из США и Евросоюза.

SUROK (12 августа 2014 - 20:02) писал:

Есть очень хорошая книга на эту тему: "Почему Россия не Америка" А.Паршева

Streamer (13 августа 2014 - 10:52) писал:

только цена будет выше (из-за транспортно-логистических расходов), а качество, возможно, ниже европейского (из-за более низких стандартов качества)

dell (13 августа 2014 - 10:57) писал:

продукты из США тоже не близко везти, а насчет более высокий стандартов качества - не соответсвующую нашим стандартам качества (кастати достоточно высоким, по некоторым позициям выше чем в том же евросоюзе) продукцию как не разрешали завозить так и не будут.
по поводу цены - основная накрутка идет в торговых сетях, транспорт, цены поставщика имеют мешьшее значение по сравнению с аппетитами ретейла

Streamer (13 августа 2014 - 11:00) писал:

а то ты не помнишь историю про "боржоми" и "рижские шпроты"...