Перейти к содержимому

Войти с использованием популярных сервисов
(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

- - - - -

АКАДО: подготовка к DOCSIS 3.0

Автор Ultima, 05 окт 2011 15:08


Сообщений в теме: 429

#221 WatsonRus

    Прохожий


  • Пользователи
  • 268 сообщений
15
Offline

Отправлено 26 декабря 2012 - 19:21

Просмотр сообщенияВадик (25 декабря 2012 - 19:26) писал:

Перспективы DOCSIS - Стример уже обрисовал и они гораздо лучше, чем Ethernet.
Что-то по другим провайдерам этого не скажешь.

Просмотр сообщенияД' Артаньян (25 декабря 2012 - 21:32) писал:

А почему Би.... со своими суперскоростями, так стремительно вылетел из пятерки крупнейших провайдеров России? :z_4:
Потому что его угробили новые "манагеры" из Вымпелкома. Сейчас они больше на старой репутации К..ны существуют, народ еще по привычке клюет.

Просмотр сообщенияД' Артаньян (26 декабря 2012 - 00:09) писал:

Если что-то не устраивает в стратегии и тактике предоставляемых услугах, нужно искать альтернативный идеал. Это обычный рынок.
Именно так и происходит. К сожалению, есть районы, где альтернативы Акадо нет.
Лично меня пока все устраивает. Но у меня Ethernet-сегмент.

А насчет "отклонения от темы" - все зависит от дальнейшей стратегии Акадо по отношению к ethernet-сегментам. Не дай Бог, акадовские стратеги примут решение "модернизировать" их путем перевода на DOCSIS3, раз уж он по их мнению такой крутой... вон Streamer же говорит, что легче сломать ethernet сеть и построить заново, чем модернизировать. А если строить заново, то подозреваю, что это уже будет родной DOCSIS3...

Просмотр сообщенияclassic (25 декабря 2012 - 23:42) писал:

Что Акадо ошиблась с выбранной стратегией/тактикой развития. И теперь расплачивается за это потерей абонентcкой базы и уменьшением стоимости компании.
Полностью поддерживаю вас. Только это случилось давным-давно. И теперь уже ничего не исправить.

Сообщение отредактировал WatsonRus: 26 декабря 2012 - 19:27

#222 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 26 декабря 2012 - 19:52

Просмотр сообщенияWatsonRus (26 декабря 2012 - 19:21) писал:

Потому что его угробили новые "манагеры" из Вымпелкома. Сейчас они больше на старой репутации К..ны существуют, народ еще по привычке клюет.

imho это от того что изначально Corbina выбрала как технологию по сути сейсионного доступа (аля диалап тока поверх свичей) - "VPN поверх наидешевейшего неуправляемого свича". Те эзернетчики что стоились позже уже по крайней мере старались изобразить из сети CVLAN модель и ставить управляемые свичи.
Ситуация усугубилась запуском поверх всего этого IPTV, необходимостью поддержки как минимум двух разных технологий VPN - "старую" PPTP и "новую" "L2TP" ну и сама продажа компании и смена менеждмента не добавила стабильности.
Типичная проблема абонента этой сети - "обрыв сейсии", т.е. вроде и свич живой куда подключен а инета нет, сейсия PPTP/L2TP отвалилась. для примера - http://www.nashgorod...ic.php?t=214885

Просмотр сообщенияWatsonRus (26 декабря 2012 - 19:21) писал:

... вон Streamer же говорит, что легче сломать ethernet сеть и построить заново, чем модернизировать. А если строить заново, то подозреваю, что это уже будет родной DOCSIS3...

хм. это я про перевод на гигабитные подключения пользователей говорил, перечисляя во что это обойдется - по деньгам это действительно почти как новую сеть построить. что касается модернизации в рамках FE - ну так это делается, особо больших денег не требует. Добавлю что планов по перестройке существующих сетей FE на DOCSIS нет
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#223 WatsonRus

    Прохожий


  • Пользователи
  • 268 сообщений
15
Offline

Отправлено 26 декабря 2012 - 20:14

Просмотр сообщенияStreamer (26 декабря 2012 - 19:52) писал:

это я про перевод на гигабитные подключения пользователей говорил
Я понимаю. Но все возможно в нашем мире...

Просмотр сообщенияStreamer (26 декабря 2012 - 19:52) писал:

Добавлю что планов по перестройке существующих сетей FE на DOCSIS нет
Пока нет...

#224 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 26 декабря 2012 - 20:22

Просмотр сообщенияWatsonRus (26 декабря 2012 - 20:14) писал:

Пока нет...

до появления DOCSIS3.1 смысла в переделке думаю нет, как появится будем посмотреть
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#225 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
82
Offline

Отправлено 26 декабря 2012 - 23:28

Просмотр сообщенияStreamer (26 декабря 2012 - 19:52) писал:

хм. это я про перевод на гигабитные подключения пользователей говорил, перечисляя во что это обойдется - по деньгам это действительно почти как новую сеть построить.

Это совершенно нормально. Никто и не говорил, что есть какие-то супер-универсальные решения, которые будут актуальны вечно. Купленное оборудование отслужило свой век, "заработало" немалые суммы денег - можно и поменять, вместе с кабелем. Да, не спорю, это выйдет в копеечку. Но, если посчитать затраты денег - то кабель+свитчи это может даже дешевле, чем абонентские модемы нового стандарта + ответное оборудование на стороне провайдера (ведь у самого пользователя ничего не меняется - просто кабель другой категории воткнет в ту же сетевую карту, что у него и была)..

Сообщение отредактировал GlooM: 26 декабря 2012 - 23:33

#226 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 27 декабря 2012 - 12:22

Просмотр сообщенияGlooM (26 декабря 2012 - 23:28) писал:

Это совершенно нормально. Никто и не говорил, что есть какие-то супер-универсальные решения, которые будут актуальны вечно. Купленное оборудование отслужило свой век, "заработало" немалые суммы денег - можно и поменять, вместе с кабелем.

В переводе на русский язык это означает выкинуть почти все что было и построить заново. Вот на этом то этапе осознания, когда стал проясняться масштаб предстоящих затрат, манагеров из Мегафона, Билайна и прочих, что совсем недавно выложили круглые суммы на покупку "супер-пупер" ДС стала душить жаба и постепенно стало понятно что их развели как лохов - мало того что продали негодные сети, требующие постоянных вложений (особенно показателен в этом плане нетбайнет - лоскутное одеяло купленных мелких ДС) так еще и в близжайшей перспективе предстоит вложить еще столько же.
Проще было не покупать эти помойки а построить сразу свои сети - было бы дешевле и качественнее.... но подвела лохов-манагеров как обычно жадность, уж очень хотелось "по быстрому срубить" побольше абонентов.
И это все при том. что ШПД особых денег не приносит, балансируя на грани рентабельности. Ну и вопрос из всего этого следующий - как эти предстоящие затраты отбивать? Повышать цены?

Просмотр сообщенияGlooM (26 декабря 2012 - 23:28) писал:

(ведь у самого пользователя ничего не меняется - просто кабель другой категории воткнет в ту же сетевую карту, что у него и была)..

ну как же это ничего не меняется - придется как минимум купить рутер с медным GE WAN портом.... а оно по стоимости сопостовимо с роутером DOCSIS3.0
и это еще вопрос, стоит ли тянуть витую пару 6категории или лучше сразу протянуть оптику (понятно что медный GE на такимх расстояниях и в таких условяих где расположены свичи будет глючить),а это еще + 2 шт. SFP, более дорогой коммутатор на чердак, + более дорогой абонентский роутер с WAN портом под SFP
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#227 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 27 декабря 2012 - 17:03

Просмотр сообщенияclassic (25 декабря 2012 - 23:42) писал:

Причем тут кивки на европейцев я не понял. Акадо свой бизнес в Москве строит и исходя из этого принимает решения. Вы бы еще Корею в пример привели.

Корею кстати неплохо было бы в пример привести, для сравнения. А при чем тут кивки на то как в других странах сети строят так это понять просто - все технологии доступа тамошней разработки и производства. поэтому мы используем то что они производят исходя из собственных представлений и под запросы тамошних операторов связи.
Китацы - те могут себе позволить принять собственные стандарты (не совместимые с другими) и наладить производство оборудования для китайского рынка - вот им кивки на европейцев и американцев дествительно могли бы показаться неуместными :)
Для примера, одна из технологий доступа по коаксиальному кабелю, разработываемыя китайскими кабельными операторами для своего рынка называется HiNOC:

This new recommendation enables cable operators to provide any IP-based services such as SD/HD TV, 3DTV, UHDTV, interactive services, VoIP, and Internet access in coaxial access network. It defines the protocol stack architecture of HiNoC covering the physical (PHY) layer and media access control (MAC) layer. It defines the functional requirements for the high-speed data transmission in coaxial access network covering general functional requirements, requirements of PHY layer and MAC layer. It contains the scenario and use case of HiNoC as appendixes.

http://www.itu.int/i...m.aspx?isn=8485
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#228 WatsonRus

    Прохожий


  • Пользователи
  • 268 сообщений
15
Offline

Отправлено 27 декабря 2012 - 19:39

Просмотр сообщенияStreamer (27 декабря 2012 - 12:22) писал:

Проще было не покупать эти помойки а построить сразу свои сети - было бы дешевле и качественнее.... но подвела лохов-манагеров как обычно жадность, уж очень хотелось "по быстрому срубить" побольше абонентов.
Разве Акадо не поступило также?
Уверен, никто из абонентов бывших купленных Акадо сетей добровольно не хотел "идти" в Акадо. Тем более, что абоненты вскоре ощутили на себе "грамотную" работу акадовских "манагеров" (конец 2008-начало 2009).
Тогда же, кстати, поползли и слухи о переводе купленных на DOCSIS, лично я до сих пор уверен, что только крЫзис помешал этим планам осуществиться (посчитали-прослезились).

Сообщение отредактировал WatsonRus: 27 декабря 2012 - 19:44

#229 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 27 декабря 2012 - 19:53

Просмотр сообщенияWatsonRus (27 декабря 2012 - 19:39) писал:

Разве Акадо не поступило также?
Уверен, никто из абонентов бывших купленных Акадо сетей добровольно не хотел "идти" в Акадо. Тем более, что абоненты вскоре ощутили на себе "грамотную" работу акадовских "манагеров" (конец 2008-начало 2009).
Тогда же, кстати, поползли и слухи о переводе купленных на DOCSIS, лично я до сих пор уверен, что только крЫзис помешал этим планам осуществиться (посчитали-прослезились).

Вы правы, частично так было и в АКАДО. Манагеры они везде такие манагеры :)
Насчет пользователей - большинству все равно кто там в хозяевах, мелкие ДС одно время вообще "ходили по рукам".
что касается слухов о переводе то это были только слухи
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#230 WatsonRus

    Прохожий


  • Пользователи
  • 268 сообщений
15
Offline

Отправлено 27 декабря 2012 - 20:54

Просмотр сообщенияStreamer (27 декабря 2012 - 19:53) писал:

Насчет пользователей - большинству все равно кто там в хозяевах, мелкие ДС одно время вообще "ходили по рукам".
Все равно ровно до тех пор, пока новые хозАева не станут делать этим пользователям бяку.
В конце 2008 очень многие пользователи решили, что бяку делать все же не стоило. Я сам был в шаге от этого решения, но решил еще немного подождать (во многом только потому как начитался про очереди на отключение в офисах).

#231 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
82
Offline

Отправлено 27 декабря 2012 - 21:21

Клиент потребляет услугу. Если условия предоставления доступа в интернет (скорости, пинг, симметрия) будут лучше - я вернусь. На данный момент этого нет. Посмотрим как будет развиваться ситуация, как будут выходить из кризиса "грамотно построенные" эзернет сети, например, лимон - где нет никаких впнов и прочего дерьма. Главный критерий, это обратка. Сможет ли доксис3 ее исправить?

#232 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 12:29

Просмотр сообщенияWatsonRus (27 декабря 2012 - 20:54) писал:

Все равно ровно до тех пор, пока новые хозАева не станут делать этим пользователям бяку.
В конце 2008 очень многие пользователи решили, что бяку делать все же не стоило. Я сам был в шаге от этого решения, но решил еще немного подождать (во многом только потому как начитался про очереди на отключение в офисах).

хозяевам тоже как Вы понимаете делать бяку абонентам купленных сетей смысла никакого нет, так ведь? Может Вы не там ищите причину "конца 2008года?"
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#233 classic

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 85 сообщений
12
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 13:13

Просмотр сообщенияStreamer (27 декабря 2012 - 17:03) писал:

Корею кстати неплохо было бы в пример привести, для сравнения.
Если хочется - приведите. ) Желательно вместе распределением скоростей на корейском рынке.

Просмотр сообщенияStreamer (27 декабря 2012 - 17:03) писал:

А при чем тут кивки на то как в других странах сети строят так это понять просто - все технологии доступа тамошней разработки и производства. поэтому мы используем то что они производят исходя из собственных представлений и под запросы тамошних операторов связи.
Так причем тут Европа-то, если уши Docsis технологии торчат из Северной Америки? Я вот совсем не уверен что "экономная" Европа живет и радуется своему положению. Особенно с появлением облаков, когда четче проявилась необходимость и в обратном канале. Самое дорогое - это время.

При всей перспективности, дешевизне обслуживания docsis-технологии (относительно Ethernet) и как следствие большей маржинальности бизнеса Акадо постоянно находится в роли догоняющего и реагирующего на внешние раздражители. И каждый раз с приличным опозданием. Удивительно. Вам не кажется?
Тем более когда у конкурентов технологический барьер маячит. Бери инициативу и бей больному, если ты такой сильный. Но шото мешает. Наверное добрые. :)

Скажите, если с абонента снять по 3000р, вашим конкурентам хватит денег чтобы свои сети переоборудовать?

Сообщение отредактировал classic: 28 декабря 2012 - 13:34

#234 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 13:46

Просмотр сообщенияclassic (28 декабря 2012 - 13:13) писал:

Так причем тут Европа-то, если уши Docsis технологии торчат из Северной Америки?

Я что-то сказал отдельно про Европу? :) Ну если вы интересуетесь то таки да, в Европе полно крупных кабельных операторов EuroDOCSIS, например UPC, Virgin Media, Ziggo, TV cabo. Но конечно самые крупные кабельные операторы с десятками миллионов абонентов находятся в штатах

Просмотр сообщенияclassic (28 декабря 2012 - 13:13) писал:

При всей перспективности, дешевизне обслуживания docsis-технологии (относительно Ethernet) и как следствие большей маржинальности бизнеса Акадо постоянно находится в роли догоняющего и реагирующего на внешние раздражители. И каждый раз с приличным опозданием. Удивительно. Вам не кажется?

Кого догонять то надо? :) АКАДО на протяжении последних лет пяти в Москве занимает 2 - 3 место по количествву абонентов ШПД, при этом почти в каждом доме есть штуки три, как минимум, а то и пять ДС. которые по идее давно бы "порвали как тузик грелку" всех.... ан нет, не по тузику грелка то :)
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#235 classic

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 85 сообщений
12
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 13:47

Просмотр сообщенияStreamer (28 декабря 2012 - 13:38) писал:

Я что-то сказал отдельно про Европу? :)
эт Д' Артаньян сказал. мы с ним про логику абонента и оператора говорили. а Вы про железки добавили. но и тут Европа по-моему не в тему. я двоим сразу оппонировал. как настоящий Д'артаньян. :)

#236 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 13:52

Просмотр сообщенияclassic (28 декабря 2012 - 13:47) писал:

эт Д' Артаньян сказал. мы с ним про логику абонента и оператора говорили. а Вы про железки добавили. но и тут Европа по-моему не в тему. я двоим сразу оппонировал. как настоящий Д'артаньян. :)

дык пока мы свои стандарты не разрабатываем и джае не учавствуеем в подготовке международных и не производим сами ни микросхем ни оборудования то нам просто деваться некуда как смотреть "а как у них там" - и в штатах и в европе и в китае
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#237 classic

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 85 сообщений
12
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 14:12

Просмотр сообщенияStreamer (28 декабря 2012 - 13:46) писал:

Кого догонять то надо? :) АКАДО на протяжении последних лет пяти в Москве занимает 2 - 3 место по количествву абонентов ШПД, при этом почти в каждом доме есть штуки три, как минимум, а то и пять ДС. которые по идее давно бы "порвали как тузик грелку" всех.... ан нет, не по тузику грелка то :)
Логика, увы, понятна. Долго они еще умирать будут - эти ДС-ки.

На самый интересный для меня вопрос не ответили. Этого мешка денек-то им хватит переобуться? :)

Просмотр сообщенияStreamer (28 декабря 2012 - 13:52) писал:

дык пока мы свои стандарты не разрабатываем и джае не учавствуеем в подготовке международных и не производим сами ни микросхем ни оборудования то нам просто деваться некуда как смотреть "а как у них там" - и в штатах и в европе и в китае
у всех так. но у вас еще и рынок docsis-железок слишком узок. а в России это даже и не рынок.

Сообщение отредактировал classic: 28 декабря 2012 - 14:20

#238 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 14:57

Просмотр сообщенияclassic (28 декабря 2012 - 14:12) писал:

у всех так. но у вас еще и рынок docsis-железок слишком узок. а в России это даже и не рынок.

у китайцев не так например. рынок оператороского оборудования по сравнению с потребительким ширпотребом всегда кажется узким

Просмотр сообщенияclassic (28 декабря 2012 - 14:12) писал:

На самый интересный для меня вопрос не ответили. Этого мешка денек-то им хватит переобуться? :)

3000р хватит тока на абонентский роутер с медным GE WAN портом и Wifi N
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#239 classic

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 85 сообщений
12
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 15:15

Просмотр сообщенияStreamer (28 декабря 2012 - 14:57) писал:

3000р хватит тока на абонентский роутер с медным GE WAN портом и Wifi N
давайте представим, что гигабитную витую пару можно воткнуть в ноутбук (ну например, можем же мы пофантазировать) и абонентский роутер продавать не надо.
хватит или это все равно несопоставимые суммы?

#240 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 786 сообщений
1 656
Offline

Отправлено 28 декабря 2012 - 15:38

Просмотр сообщенияclassic (28 декабря 2012 - 15:15) писал:

давайте представим, что гигабитную витую пару можно воткнуть в ноутбук (ну например, можем же мы пофантазировать) и абонентский роутер продавать не надо.
хватит или это все равно несопоставимые суммы?

ну если фантазировать то и делать ничего не надо. витая пара сама срастется до 6 категории, у свича проклюнутся и гигабитные порты :)
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.
Обратно в Новости компании


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. AKADO.Форум
  2. → AKADO
  3. → Новости компании
  4. Правила Форума