Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Сетевые фильтры типа "Пилот" и их влияние на работу подключенных устройств

Пилот помехи фильтр заземлени

Сообщений в теме: 27

#21 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 687 сообщений
1 611
Offline

Отправлено 21 марта 2017 - 19:01

Просмотр сообщенияDmitryKo (20 марта 2017 - 20:59) писал:

Пусть даже "сетевые железки" не подключены к защитному заземлению (используют двухконтактную вилку CEE 7/16 и класс защиты II) - всё равно фильтр высокочастотных помех есть в абсолютно любом блоке питания.
Без заземления все помехи будут возвращаться обратно в питающую сеть и генерировать шум, влияющий на низковольтные информационные сигналы.

речь конкретно про кабельные модемы и декодеры, у них конструктивно не предусмотрено использование трехконтактного питания а "землей" служит оплетка коаксиального кабеля. непонятен механизм влияния именно Пилота именно на такие устройства.

Просмотр сообщенияDmitryKo (20 марта 2017 - 20:59) писал:

Фильтры и в блоке питания и в Пилоте делают ровно то, для чего они и предназначены - фильтруют высокочастотные помехи.
Помехи в сети 230 В могли возникнуть где угодно - в абсолютно любом импульсном источнике питания, где не используется большой массивный трансформатор (а это 99% современных приборов), не обязательно в блоке питания этого компьютера или тем более в Пилоте.

Фильтры фильрует помехи, это чудесно но к вопросу не имеет никакого отношения.
т.е. тот факт что Пилот при пропадании земли на его входе умеет выдавать полфазы на корпус подключенного в него через трехконтактную вилку устройства никакой проблемой с вашей точки зрения не является, так?

Просмотр сообщенияDmitryKo (20 марта 2017 - 20:59) писал:

Проблема экранирования от радиопомех радикально (но недёшево) решается либо отдельным техническим заземлением, которое напрямую не соединено с глухозаземлённой нейтралью сети 230 В, либо переходом на оптические линии передачи на полупроводниковых лазерах.

замечательно. отдельное "техническое заземление" таки имеется в виде оплетки подключенного коаксиала, но вот "использование "линии передачи на полупроводниковых лазерах" для исключения влияния Пилота на модем это уже что-то из параллельной реальности, не?
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#22 DmitryKo

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 87 сообщений
19
Offline

Отправлено 22 марта 2017 - 20:14

Просмотр сообщенияStreamer (21 марта 2017 - 19:01) писал:

непонятен механизм влияния именно Пилота именно на такие устройства.
Не понял, какое именно "влияние Пилота на модем" вы имеете в виду.

Цитата

тот факт что Пилот при пропадании земли на его входе умеет выдавать полфазы на корпус подключенного в него через трехконтактную вилку устройства никакой проблемой с вашей точки зрения не является, так?
Нет, не является. Эта схема абсолютно любого стандартного фильтра электромагнитных помех - что отдельного, что встроенного в БП компьютера - который эффективно выполняет свою функцию и при этом соответствует требованиям по токам прикосновения, указанным в стандарте ГОСТ IEC 60950-1 по безопасности информационно-вычислительного оборудования.

Проблемой является отказ контакта и прерывание соединения с защитном проводником - это аварийный режим работы, который и привёл к появлению потенциала на корпусе. С моей точки зрения, не стоит подключать промышленное оборудование через хлипкий Пилот...

Цитата

отдельное "техническое заземление" таки имеется в виде оплетки подключенного коаксиала
Никто в жилом фонде не делает отдельный контур заземления для телевизионного кабеля - наоборот, ГОСТ 464 предписывает соединять все оплётки кабелей и корпуса приборов проводных сетей связи с защитным (PE) или защитным совмещённым (PEN) проводником.

#23 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 687 сообщений
1 611
Offline

Отправлено 23 марта 2017 - 19:24

Просмотр сообщенияDmitryKo (22 марта 2017 - 20:14) писал:

Проблемой является отказ контакта и прерывание соединения с защитном проводником - это аварийный режим работы, который и привёл к появлению потенциала на корпусе. С моей точки зрения, не стоит подключать промышленное оборудование через хлипкий Пилот...

т.е проблема при пропадании земли таки имеется. ну кто бы сомневался :)
если под "промышленным оборудованием" имеется ввиду оборудование сетей связи, то да, делать этого не стоит

Просмотр сообщенияDmitryKo (22 марта 2017 - 20:14) писал:

Никто в жилом фонде не делает отдельный контур заземления для телевизионного кабеля - наоборот, ГОСТ 464 предписывает соединять все оплётки кабелей и корпуса приборов проводных сетей связи с защитным (PE) или защитным совмещённым (PEN) проводником.

контур заземления для коаксиального кабеля конечно же имеется (и конечно же он "отдельный" не в том смысле что ни с кем не соединен и отдельно уходит в землю, а в том смысле что сделан отдельным медным кабелем), и вполне себе соединен с контуром металлическими конструкциями знания (также как металлические корпуса шкафов и монтажных стоек например)

Просмотр сообщенияDmitryKo (22 марта 2017 - 20:14) писал:

Не понял, какое именно "влияние Пилота на модем" вы имеете в виду.

из практики, замечено, что кабельный модем подключенный в простой удлинитель или розетку работает лучше чем через тот же Пилот.
к ТВ декодерам это тоже относится
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#24 Вадик

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 7 457 сообщений
1 116
Offline

Отправлено 23 марта 2017 - 20:14

Просмотр сообщенияDmitryKo (22 марта 2017 - 20:14) писал:

Не понял, какое именно "влияние Пилота на модем" вы имеете в виду.

Просмотр сообщенияStreamer (23 марта 2017 - 19:24) писал:

из практики, замечено, что кабельный модем подключенный в простой удлинитель или розетку работает лучше чем через тот же Пилот.
Да-да, мне в тех.поддержке Sony тоже сказали, что телевизор нужно подключить напрямую в розетку, без пилота.

Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.

410011676952748


#25 DmitryKo

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 87 сообщений
19
Offline

Отправлено 24 марта 2017 - 19:01

Просмотр сообщенияStreamer (23 марта 2017 - 19:24) писал:

конечно же он "отдельный" не в том смысле что ни с кем не соединен и отдельно уходит в землю, а в том смысле что сделан отдельным медным кабелем), и вполне себе соединен с контуром металлическими конструкциями знания )

Это должна быть отдельная шина заземления, нигде не соединённая с защитным проводником сети 230/400 В, кроме точки заземления на вводном устройстве, и к которой подключаются только экраны кабеля. Но такое делают только в промышленных условиях.
Защита от помех
Методы экранирования и заземления
И т.д. и т.п.

Цитата

т.е проблема при пропадании земли таки имеется. ну кто бы сомневался :)

Скажу больше. Имеются проблемы при отсоединении защитного заземления, при отсутствии гальванических развязок в сигнальных цепях, при отгорании нейтральной шины, при несоблюдении требований к устройству СУП, при косвенном прикосновении в отсутствии дифференциальных выключателей, в конце концов, при неправильном выборе сечения проводки и номинала автоматов...
А Пилот почему-то решает только проблему высокочастотных помех в питающей сети, как самый обычный сетевой фильтр из трёх конденсаторов и двух дросселей, и игнорирует все остальные.
http://zis.ru/more/

Что же заставило этих бездушных воротил закрыть глаза на страдания людей, подвергнуть угрозе жизнь, здоровье и материальное благополучие покупателей? Скандалы, интриги, расследования... смотрите нас на канале Ё-ТВ.

Цитата

кабельный модем подключенный в простой удлинитель или розетку работает лучше чем через тот же Пилот.
к ТВ декодерам это тоже относится

Просмотр сообщенияВадик (23 марта 2017 - 20:14) писал:

мне в тех.поддержке Sony тоже сказали, что телевизор нужно подключить напрямую в розетку, без пилота.

Я помню, как техподдержка и Стрима и Акадо советовала и включать и выключать модем и втыкать питание напрямую в розетку, когда у них частенько пропадал доступ в интернет... только дело в том, что перейдя к текущему провайдеру, я вдруг забыл о всех этих проблемах - несмотря на абсолютно тот-же самый компьютер, розетку и пилот/ИБП!

Вот и думаю, может дело в оптических и дифференциальных линиях связи в магистральной сети этого провайдера - ведь неэкранированной витой паре не требуется заземлённая экранирующая оплётка, строго выдержанный радиус изгиба, отсутствие перегибов и сжатий, геометрически правильный обжим наконечников спец. инструментом и т.п... то есть всё то, что русские монтажники так хорошо научились делать при прокладке телевизионного коаксиального кабеля ещё в советские времена :)

Но вполне допускаю, что надо было подключить БП модема мимо Пилота в розетку, включить и выключить модем сто пятьсот раз, потом намалевать на груди спецовку с эмблемой Акадо, тщательно протанцевать с бубном и пассатижами в руках вдоль всего кабеля двенадцать раз, и затем согнувшись у щитка в позе монтажника, ровно три часа сорок пять минут пятьдесят шесть секунд ожидать прибытия карго нормального сигнала...


Обсуждение можно продолжить после получения данных детальных инструментальных измерений влияния сетевых фильтров на параметры телевизионного сигнала.

Сообщение отредактировал DmitryKo: 24 марта 2017 - 19:05


#26 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 687 сообщений
1 611
Offline

Отправлено 24 марта 2017 - 20:02

Просмотр сообщенияDmitryKo (24 марта 2017 - 19:01) писал:

Обсуждение можно продолжить после получения данных детальных инструментальных измерений влияния сетевых фильтров на параметры телевизионного сигнала.

Из всего вашего сообщения это единственная адекватная мысль. Можно было просто ответить что не знаете в чем дело и далее про обсуждение после получение данных.

Просмотр сообщенияStreamer (23 марта 2017 - 19:24) писал:

т.е проблема при пропадании земли таки имеется. ну кто бы сомневался :)

проблема с подключением Пилота в розетки без заземления, как это ни странно, все-таки была осознана и самим производителем в результате чего была выпущена модель Pilot bit S с аннотацией "работает без "Земли" и соответствующим комментарием на сайте продавца:
Pilot BIT S рассчитан на розетки без заземления, поэтому варисторы замыкающиеся на землю отсутствуют, так как при отсутствии заземления в розетке варисторы бы замкнули фазу и земельные контакты в подключенном устройстве, что привело бы к попаданию фазы на корпус устройства и возможном поражении пользователя током. Вот почему крайне не рекомендуется покупать версию без S (черную) если у вас нет заземления в розетке.
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

#27 gidr0p0ny

    Новичок


  • Новички
  • 8 сообщений
0
Offline

Отправлено 16 января 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияStreamer (24 марта 2017 - 20:02) писал:

Можно было просто ответить что не знаете в чем дело

Вы же тоже не знаете в чем дело, а только догадываетесь, но при этом упорно и навязчиво (красными буквами набранными пятидесятым кеглем) рекомендуете не использовать сетевой фильт.

Просмотр сообщенияDmitryKo (24 марта 2017 - 19:01) писал:

Но вполне допускаю, что надо было подключить БП модема мимо Пилота в розетку, включить и выключить модем сто пятьсот раз, потом намалевать на груди спецовку с эмблемой Акадо, тщательно протанцевать с бубном и пассатижами в руках вдоль всего кабеля двенадцать раз, и затем согнувшись у щитка в позе монтажника, ровно три часа сорок пять минут пятьдесят шесть секунд ожидать прибытия карго нормального сигнала...

В то время, как человек вам на пальцах объяснил, за что ему респект, что пилот, если и имеет влияние на работу этой технологии, практичнее отказаться от этой технологии, чем от использования сетевых фильтров.

#28 Streamer

    Гуру форума


  • Модераторы
  • 9 687 сообщений
1 611
Offline

Отправлено 16 января 2018 - 13:58

Просмотр сообщенияgidr0p0ny (16 января 2018 - 13:23) писал:

Вы же тоже не знаете в чем дело, а только догадываетесь, но при этом упорно и навязчиво (красными буквами набранными пятидесятым кеглем) рекомендуете не использовать сетевой фильт.

да, не рекомендую поскольку при их использовании возникают проблемы. установлено опытным путем. что вас смущает?
Если вам русский говорит что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных