Сообщений в теме: 879

[MR.KILLER]

Trickster

Ты исходишь из концепции ничтожности человека.
Таких людей очень много,но мне с ними говорить не о чем,ибо тогда вся государственность и социальность не имеет смысла.
Человек должен иметь своё мнение и чувство собственного достоинства,иначе это просто некоторый субстрат.

[Trickster]

Не важно какой я - важно какое общество.

Еще раз публикую, может кто-то не видел


P.S. А вообще-то, звучит как "Ты думаешь не правильно, нужно думать вот так. А раз думаешь иначе, поэтому не буду с тобой больше говорить".

[Вадик]

Песенка в тему

http://music.yandex....%B0%D0%B2%D0%B5

Сообщение отредактировал Вадик: 08 марта 2012 - 21:11

[MR.KILLER]

naganoff - На перепутье.

Я долго молчал, ожидая реакции на прошедшие выборы, как со стороны различных объединений наблюдателей, так и избирателей в целом.

Теперь же, ознакомившись с предварительными отчётами и меморандумами, сообщениями о фальсификациях, а также с победными реляциями пропагандистов, выскажу своё мнение о положении дел.

Начнём с победных реляций.

Сейчас нас всех активно пытаются убедить, что выборы показали, будто большинство населения страны – за Путина. Именно так: не "большинство проголосовавших", и даже не "большинство избирателей", а именно "большинство страны за Путина".

Может, и впрямь – большинство в стране за Путина? Может, он и впрямь - Национальный Лидер? Президент всех - а не только тех, кто голосовал за него? Проверим.



Сторонники Путина твердят, что «меньшинство должно уважать мнение большинства». Это верно: путинское меньшинство должно уважать мнение подавляющего большинства населения страны.

Ведь большинство населения страны никогда не голосовало за Путина и ЕР, что следует даже из официальных данных ЦИК. А ведь реальная социальная база ЕР и Путина по стране, безусловно, ещё ниже, на уровне 2003 г., когда в России были по факту последние федеральные выборы без массовых фальсификаций

Если кто-то ещё не в курсе основных методов фальсификаций, поясню.

Основным ресурсом голосов за партию власти и её кандидатов издавна является голосование на дому:


Как видно, с 2003 г. оно росло ударными темпами, увеличившись на 2,7 млн. и достигнув 6,1 млн.

Члены УИК уже давно привыкли к "инициативным объездам" жилых кварталов с переносными урнами, чуть ли не стучась по квартирам и позволяя голосовать кому попало, оформляя это затем поддельными заявками. Зачастую делается и ещё тупее – содержимое переносных ящиков элементарно заменяется на заранее отпечатанный «левый» тираж бюллетеней с заранее проставленными галочками напротив нужной графы. Поэтому можно уверенно предполагать, что почти на 100% переносные ящики дают результаты только в поддержку власти.

А ведь применительно к выборам-2012, 1% голосов равен 716,7 тыс. бюллетеней, так что одно лишьголосование на дому сразу могло дать более 8,5% голосов.

Теперь - по открепительным удостоверениям (ОУ).

По закону, избиратель, который в день голосования не сможет прибыть на участок, где он включен в список избирателей, вправе получить ОУ и принять участие в выборах на любом участке, где он будет находиться в день голосования. По предъявлении ОУ в день голосования избиратель должен быть включен в дополнительный список избирателей, а само ОУ должно быть изъято (кстати, на последних выборах дополнительные списки избирателей стали формироваться просто так – вообще без каких-либо ОУ).

Обычно работников бюджетной сферы, студентов и рабочих заставляют получать ОУ и голосовать на конкретном участке под присмотром начальства (иногда просто входящего в состав УИК). По закону, гражданин, голосующий по ОУ, должен быть внесен в дополнительный список избирателей и сдать ОУ при получении бюллетеня. Однако эта процедура реально не соблюдается. А если ОУ не было изъято, то гражданин с ним может идти на другой участок и голосовать сколько угодно раз. Так на всех выборах и организовывались «карусели». В формальную же статистику проголосовавших по ОУ гражданин входит только там, где сдаёт это удостоверение. Иными словами, количество проголосовавших по ОУ, которое мы видим в ГАС «Выборы», можно смело умножить минимум на 3 (а вряд ли можно успеть проголосовать менее 3-х раз за день, особенно если тебя доставляют на разные участки на автобусе).

Если же ОУ не сдано, то в момент выхода с участка избиратель просто становится включенным в дополнительный список избирателей на общих основаниях.

Поэтому неудивительно наблюдать следующую картину:

Получаем ещё 2,2% голосов. И помните, что это – втрое меньше реально проголосовавших по ОУ.

Кстати, на выборах-2012 ситуация вообще вышла за грань добра и зла - в дополнительные списки избирателей массово включали «рабочих предприятий непрерывного производственного цикла», колесивших на служебных автобусах и голосовавших неоднократно на разных участках, причём даже без открепительных удостоверений, которые почти повсеместно попростузакончились. И мы никогда не узнаем, сколько именно было таких дополнительных списков на разных участках, ибо эти списки защищены законом о персональных данных. Нам никогда не узнать точно и то, сколько раз проголосовали одни и те же люди по этим спискам на разных участках.

Тем более, специально для них организовывались и "временные» избирательные участки".

Например, такие, как участок № 3377 в посёлке Мострентген (10 км от МКАД), на строительном рынке, между торговыми палатками с гвоздями, дверьми и шаурмой.


За Путина там проголосовало 87%. Голосовавших никто не видел.

Вообще, технологии фальсификаций на этих выборах заметно обогатились. Большинство из них - это манипуляции со списками избирателей. Например, появился новый, оригинальный способ – в книге избирателей, по которой выдаются бюллетени, фиктивно увеличивается количество квартир в реально существующих домах, что не всякий-то избиратель и заметит. А дворники или ещё кто-то спокойно приходят на участок и голосуют якобы как жильцы этих липовых квартир. Кто это проверит? Списки избирателей ведь никому не выдаются на ознакомление.

Наконец, последний ресурс – досрочное голосование.


Любопытно, что досрочное голосование у нас не так давно с помпой ограничивали. Результаты «ограничения» - налицо.
Получаем ещё 0,33% голосов. Кстати, собственно, если у кого есть вопрос – а как досрочное голосование, в принципе, может быть механизмом фальсификаций? – я отвечу, что хранящиеся бюллетени досрочно проголосовавших избирателей очень легко по ночам заменяются на заранее отпечатанный «левый» тираж бюллетеней с проставленными в нужных местах галочками.

Таким образом, теперь мы можем оценить совокупный ресурс вышеописанных трёх методов. Он эквивалентен 11% голосов (исходя из явки на выборах-2012). Но вспомним, что здесь ещё не учтены в полной мере «карусельщики». Учитывая, что один автобус в день мог дать 1000-1500 голосов, общее количество голосов, которые можно было сфальсифицировать таким образом, вполне способно достигнуть 1-2%, в дополнение к уже имеющимся 11%. Таким образом, речь может идти минимум о 12-13% приписанных голосов. А Путин, как мы знаем, по официальным данным набрал 63,6%.

Оценим, как это выглядит:


50% голосов для победы в первом туре – это 35,8 млн. чел., а Путин без переносных ящиков, без открепительных и досрочно проголосовавших «получил», насколько можно судить, только 37,6 млн. - чуть более 52%. И если отнять от этих 52% «карусели», а также вбросы и переписывание итоговых протоколов (а вряд ли доля таких нарушений была меньше 2%) – можно с высокой долей вероятности предполагать, что Путин не смог набрать достаточного для победы в первом туре реального количества голосов.

Наиболее близким к реальности уровнем его поддержки можно считать тот, что показала Москва. Именно в столице было решено минимизировать фальсификации, поскольку их дикий уровень в декабре 2011 г. спровоцировал массовый взрыв недовольства и неоднократные акции протеста численностью более 60 тыс. чел., невиданные с начала 90-х гг. kireev хорошо проанализировал сложившуюся ситуацию и пришёл к выводу, что Путин в Москве практически точно «попал в результат ЕР на думских выборах» - почти 47%, что идёт вразрез с тенденциями во всех остальных регионах страны (там доля голосов в пользу Путина явно выше, чем в пользу ЕР тремя месяцами ранее). Особенно примечательны результаты в ЦАО – округе, самом оппозиционном по отношению к власти. Например, «на Арбате у Путина самое большое падение по сравнению с результатом ЕдРа… Было 63% за Единую Россию, а стало 40% за Путина. Те, кто опровергал фальсификации по Москве на думских выборах либо должны объяснить этот феномен, либо убить себя об стенку», считает kireev. Он уверен, что прослеживается чёткая закономерность: Путин получил гораздо больше, чем Единая Россия, прежде всего, в тех районах, где стояли комплексы обработки избирательных бюллетеней (КОИБы). На думских выборах эти же КОИБы спасли данные участки от фальсификаций, что позволяет определить и реальные результаты ЕР по Москве в целом в декабре 2011 г. – 24-25% при явке в 50%. Сейчас же стало 47% за Путина при явке почти 58%. Эта реалистичная картина полностью укладывается в то, что видно сейчас и по другим крупным городам. Таким образом, если пресс-секретарь Путина считает вопрос о признании президентских выборов закрытым - мы считаем не менее закрытым вопрос о признании парламентских выборов.

Безусловным новшеством в этом году была система веб-камер с онлайн-трансляцией, осложнявшая вбросы и тупое переписывание протоколов при низкой явке. Именно из-за этого и потребовалась беспрецедентно широкомасштабная «карусельная» кампания - во-первых, нужно было как-то обеспечивать массовку на экранах, а во-вторых – организовывать временные участки, где, конечно, никаких веб-камер отродясь не было.

Уже 4 марта стало понятно, что веб-камеры, на которые было потрачено 13 млрд. рублей, оказались не способны предотвращать "карусели", а сокрытие архивов с записями в недрах Минкомсвязи сделало их бесполезными для дальнейшего анализа прошедших выборов.

Но главное, даже если предположить, что Путин и в самом деле смог вырвать чуть более 50% голосов избирателей, то это вовсе не означает, что он победил честно, как это силятся доказать пропагандисты. Избирательная кампания не была честной изначально – с момента, как Путин отказался уходить в отпуск, воспользовавшись лазейкой в законодательстве и объявив, что премьер-министр не является государственным служащим, а лишь лицом, замещающим государственную должность (юристов же, писавших такую редакцию статьи закона, можно, соответственно, считать лишь лицами, обладающими юридическим дипломом). Путин трусливо отказался участвовать в дебатах с допущенными им же самим к выборам кандидатами, мотивируя отказ отсутствием у него времени, а также необходимостью уходить в отпуск – но на массовые акции в свою поддержку с пригнанной массовкой он находил время приезжать ивыступать, не беспокоясь ни о каком отпуске. Более того, одним из объяснений было нежелание «ставить на одну доску» Солнцеподобного с остальными кандидатами, которые шебуршились у него под ногами. А вот в США, например, немыслима ситуация, чтобы президент, собирающийся переизбираться, отказался от дебатов с претендентом от другой партии под таким предлогом. Но оно и понятно – куда уж там какому-то президенту США до Великого Кормчего.

Наконец, по данным компании «Медиалогия», рассчитанным за 27.02.2012, упоминаемость Путина в СМИ была более чем в 1,5 раза выше, чем упоминаемость всех остальных кандидатов, вместе взятых. Агитационная кампания за Путина фактически нагло маскировалась в СМИ под «информационным освещением» его деятельности в качестве премьер-министра.

А ведь мы ещё не вспоминаем самую главную уловку – собственно, выдвижение на третий срок с использованием дыры в законодательстве, связанной с набившей оскомину фразой «два срока подряд». Логически из текста статьи конституции следовало 2варианта: либо после 2-х сроков подряд вообще никогда больше нельзя баллотироваться. Либо – можно, но только если кто-то погреет президентское кресло для тебя в течение промежуточного срока. Очевидно, что в здравом уме ни один законодатель не стал бы писать норму с последней трактовкой. Она нигде во всём мире так и не трактуется. Только у нас.

Проблема оппозиции сейчас, по сравнению с поствыборной ситуацией в декабре, только в одном – отсутствие убийственно очевидных доказательств фальсификаций, поскольку упор на этот раз был сделан властями на таких методах, которые не поддаются точному подсчёту и фиксации (в отличие от вбросов и переписывания итоговых протоколов, на чём власти и погорели в декабре). То есть, невозможно понять, сколько именно временных избирательных участков было образовано по всей стране, сколько дополнительных списков было на каждом избирательном участке, и сколько было избирателей в таких списках, невозможно оценить также и то, сколько автобусов с «карусельщиками» курсировало по всей стране между участками… Ясно только одно: таких нарушений были тысячи. Их было так много, что, учитывая всё вышеизложенное, все остальные методы фальсификаций вместе взятые, всю несправедливость самой избирательной кампании, можно считать, что Путин не победил в первом туре, а значит, смело можно не признавать легитимность нынешних президентских выборов.

Власть и сама хорошо знает цену этим выборам. Еще не были объявлены предварительные результаты, как в столицу оказались стянуты внутренние войска и усиленные отряды полиции, а на центральные улицы вышли поливальные машины, железной стеной вставшие между потенциальной опасностью и самыми важными правительственными зданиями. Москву, а значит и всю страну, как будто готовили к войне - об этом не говорилось вслух, но всем было ясно: если что - власть за ценой не постоит. Однако этого и не потребовалось.

Путин почувствовал себя победителем вечером в тот же день, на Манежной площади, куда организованными группами свезли тысячи людей с выданными им флагами и транспарантами, и где его не своим голосом поздравил несчастный Медведев.

"Мы показали, что нам никто ничего не может навязать! Никто и ничего! Мы показали, что наши люди в состоянии легко отличить желание к новизне, к обновлению от политических провокаций, которые ставят перед собой только одну цель - развалить российскую государственность и узурпировать власть", - прокричал Путин в микрофон.

Спустя несколько часов он же во время телемоста с Нижним Тагилом, выслушав заученные поздравления рабочих, вновь продемонстрировал, что именно для него страна делится на "своих" и "чужих":

"Вы поставили на место людей, которые зарвались… Оказалось, что ваш интеллектуальный уровень на два порядка выше тех, кто считал себя человеком, на котором боженька заснул... Вы показали, что такое российский народ. Вы показали, что вы на голову выше любого бездельника, любого болтуна".

И это говорит человек, который позиционирует себя как Национального Лидера?! Он же чётко даёт понять, как он относится к тем, кто не считает его своим президентом: мы все - бездельники и болтуны, ставящие перед собой только одну цель - развалить российскую государственность и узурпировать власть. Он даже не пытается быть президентом всей страны - он президент лишь той ее части, которая за него голосовала.

А какая часть за него голосовала? Давайте посмотрим:


«Вечером 4 марта Россия была разделена на две части - с одной стороны те, кто против Путина, а с другой - те, кто за действующую власть», - пишет Я. Загорец. - «Никто лучше бюджетников, согнанных на прошедшие митинги и выборы, не знает цену этой поддержки. Никто лучше организаторов фальсификаций не представляет их масштабов. Никто лучше самого Путина и его окружения … не понимает цену этой победы на выборах. Опираться на такую поддержку крайне опасно, потому что одно дело - согласиться за пару тысяч рублей выйти с флагом на площадь или прокатиться на автобусе в день выборов, и совсем другое - в случае чего встать на защиту далёкого и уже примелькавшегося президента».

В то же время, верно пишет и Ю. Сапрыкин: «…митинги последних месяцев не достигли ни одной своей цели. С другой стороны, достигнуто множество целей, которые напрямую не декларировались. Появление тысяч наблюдателей - людей, считающих честность выборной процедуры жизненно важной ценностью, - лишь одна из них. Вспомните сами: три месяца назад митинг на 5 тысяч человек считался небывалым достижением.

…я не очень-то верю в дальнейшую эскалацию протестных действий... Если этой эскалации не произошло в предыдущие месяцы, если количество участников митингов не растет по экспоненте, а остается на уровне 60-70 тысяч человек в Москве - нет оснований полагать, что это число резко вырастет в месяцы последующие, если только власть не совершит каких-нибудь вопиющих глупостей. Ключевой момент "оранжевого сценария" - вовсе не установка палаток на центральной площади, а наличие участника предвыборной гонки, у которого, по мнению значительной части населения, украдена победа. Идея честности выборов самой по себе, безотносительно к участникам этих выборов, - важная, но не до такой степени воодушевляющая.

…Проблема не в том, что "протест сливают", и не в том, что в мирной и согласованной своей форме он не опасен для власти (и, в общем, не слишком ею замечается), а в том, чтосоциальная база этого протеста, резко выросшая за последние месяцы, все равно уперлась в свой потолок. Чтобы нарастить ее, нужны, как говорили в советское время, асимметричные шаги».

Мы знаем, какие шаги нужны, и предпримем их.

Большинство людей - за кого бы они ни голосовали - принимают власть как данность. Многие из тех, кто 4 марта поддержал Путина, на любых выборах голосуют за действующую власть - независимо от того, какая у этой власти фамилия. Напряжение в обществе, начавшее расти сразу после выборов в Госдуму, с окончанием президентских выборов не исчезло.

Стабильности, под знаменами которой Путин вступает в третий срок, пришёл конец.

Владислав Наганов.
2012-03-09 13:04:00

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 09 марта 2012 - 16:36

[Trickster]

Ничего нового...
Скажите спасибо половине России - это они своим бездействием проголосовали за Путина. Именно они подумали, что выбор предрешен, что их голос не имеет значения и пр.


P.S. Уже начинает надоедать, что всякие Нагановы, Митрохины и прочие считают студентов, бюджетников и остальной пролетариат тупыми, запуганными овцами. Какие все умные, а вот работники заводов бедненькие дети, которые сами не могут принять решение, а злой директор Карабас-Барабас плеткой их загоняет на митинги и следит за кого они там проголосовали.

[GlooM]

Trickster (09 марта 2012 - 20:31) писал:

Ничего нового...
Скажите спасибо половине России - это они своим бездействием проголосовали за Путина. Именно они подумали, что выбор предрешен, что их голос не имеет значения и пр.


P.S. Уже начинает надоедать, что всякие Нагановы, Митрохины и прочие считают студентов, бюджетников и остальной пролетариат тупыми, запуганными овцами. Какие все умные, а вот работники заводов бедненькие дети, которые сами не могут принять решение, а злой директор Карабас-Барабас плеткой их загоняет на митинги и следит за кого они там проголосовали.

Это полностью стиль оппозиции.

1) Кто не за них - тот говно.
2) Кто мыслит иначе - тот говно.

Искренне рад, что эта шелопунь с треском провалила выборы.

http://www.kontra20....trsk-shablonov/

Баттхерт оппозиции после того, как она поняла, что выборы слиты абсолютно по честному -)

[stepanov_kir]

GlooM (09 марта 2012 - 20:59) писал:

Это полностью стиль оппозиции.

1) Кто не за них - тот говно.
2) Кто мыслит иначе - тот говно.

Это стиль всех. И власти, и оппозиции. Вообще обычная психология: мы любим дедлить людей на своих и чужих, и ненавидеть врагов

[MR.KILLER]

Ну про то как собираются митинги ты можешь мне не говорить. Я лично видел,как выстраиваются в 2 ряда автобусы с региональными номерами,из них вываливает народ,им раздают шарики и плакаты и гонят на заранее указанное место дислокации.

Кроме "студентов и бюджетников", которых в тексте меньше четверти от общего числа информации, рассматривается ещё методология фальсификации результатов прошедших выборов.

Но это опять же можно заметить,если читать не только то,что хочешь прочитать.

[OPCSenator]

Ну в итоге

stepanov_kir (09 марта 2012 - 21:11) писал:

Это стиль всех. И власти, и оппозиции. Вообще обычная психология: мы любим дедлить людей на своих и чужих, и ненавидеть врагов

все правильно. и добрые люди должны победить и убить всех злых людей. тогда кругом будет одно добро...

вообще факты в статье, которую киллер сдернул из жж сильно передернуты. Один первый график чего стоит, где в число избирателей, не поддерживающих путина, включены даже грудные детишки

[Дива]

Лично для меня самый грустный итог всего этого действа,это то,что в рядах оппозиции я не увидела не одной новой дельной кандидатуры.
Навальный не вызывает у меня доверия.Никак не могу понять,зачем этому мажору всё это нужно?
Может он в президенты метит?Ну,так, со временем.А что?Он молодой,лет 6-12 ещё спокойно подождёт.
Удальцов фанат,но какой-то не шибко умный.Боевик...на подхвате.
В общем пустота.Картина безрадостная.Перспектив не видно!(

[MR.KILLER]

Дива (09 марта 2012 - 21:24) писал:

Лично для меня самый грустный итог всего этого действа,это то,что в рядах оппозиции я не увидела не одной новой дельной кандидатуры.
Навальный не вызывает у меня доверия.Никак не могу понять,зачем этому мажору всё это нужно?
Может он в президенты метит?Ну,так, со временем.А что?Он молодой,лет 6-12 ещё спокойно подождёт.
Удальцов фанат,но какой-то не шибко умный.Боевик...на подхвате.
В общем пустота.Картина безрадостная.Перспектив не видно!(

Кому вообще нужен какой-то лидер? Вот первая девятка стран по уровню жизни. Назови лидеров.

• Норвегия
  
• Дания
  
• Финляндия
  
• Австралия
  
• Новая Зеландия
  
• Швеция
  
• Канада
  
• Швейцария
  
• Нидерланды

Без гугла тяжело вспомнить хоть кого-то,а с гулом тяжело выбрать кто же всё-таки лидер)

Стране нужно грамотное правительство и общественный контроль за этим правительством.
Лидеры пережиток прошлого.

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 09 марта 2012 - 21:44

[Дива]

MR.KILLER (09 марта 2012 - 21:40) писал:

Кому вообще нужен какой-то лидер? Вот первая девятка стран по уровню жизни. Назови лидеров.

• Норвегия
  
• Дания
  
• Финляндия
  
• Австралия
  
• Новая Зеландия
  
• Швеция
  
• Канада
  
• Швейцария
  
• Нидерланды

Без гугла тяжело вспомнить хоть кого-то,а с гулом тяжело выбрать кто же всё-таки лидер)

Стране нужно грамотное правительство и общественный контроль за этим правительством.
Лидеры пережиток прошлого.

Эк,сравнил!))
Это всё совсем другое.
Грамотное правительство?
Что ты под этим подразумеваешь,я представляю в общем-то,а вот что они,я тоже представляю,но мне это не нравится.
Общественный контроль?Вобще не понимаю.
В других странах.чтоб действующее правительство и лидер не наглели существует обычно реальная оппозиция.
Мнение гражданского общества,к которому прислушиваются власть имущие.
Но в гражданском обществе тоже наверняка существуют лидеры,которые формулируют идеи и требования.Так как на это способен далеко не каждый.
Так что без лидеров никуда,а унас особенно.
Так как интересы у социальных слоёв рознятца,как опять же у нас.Их может быть несколько.Каждый объединяет какую-то свою часть электората,но они должны иметь способность к компромиссу и уметь договариваться и объединяться(ну,это я канечно размечталась,но я же говорю,в идеале),а то как давить на власть?
На нашу только массовость действует,да и то,как выяснилось,не особо.

[Trickster]

MR.KILLER (09 марта 2012 - 21:17) писал:

Я лично видел,как выстраиваются в 2 ряда автобусы с региональными номерами,из них вываливает народ,им раздают шарики и плакаты и гонят на заранее указанное место дислокации

Согласен!
Но раз люди такое быдло, то может быть и неплохо, что за них проголосовали.

MR.KILLER (09 марта 2012 - 21:40) писал:

Кому вообще нужен какой-то лидер? Вот первая девятка стран по уровню жизни. Назови лидеров.

• Норвегия
  
• Дания
  
• Финляндия
  
• Австралия
  
• Новая Зеландия
  
• Швеция
  
• Канада
  
• Швейцария
  
• Нидерланды

Без гугла тяжело вспомнить хоть кого-то,а с гулом тяжело выбрать кто же всё-таки лидер)

Стране нужно грамотное правительство и общественный контроль за этим правительством.
Лидеры пережиток прошлого.

Ну, можно и другие страны взять:

• Сомали
  
• Судан
  
• Руанда
  
• пр.

[MR.KILLER]

Дива (09 марта 2012 - 21:55) писал:

Грамотное правительство?

Образованные,компетентные люди,способные к диалогу и представляющие реально существующие слои общества.

Дива (09 марта 2012 - 21:55) писал:

Общественный контроль?Вобще не понимаю.
В других странах.чтоб действующее правительство и лидер не наглели существует обычно реальная оппозиция.
Мнение гражданского общества,к которому прислушиваются власть имущие.

Общественный контроль это действующие рычаги воздействия конкретного человека на власть. Т.е. если ты узнаёшь,что какой-то чиновник вдруг получил мошенническим способом себе какую-нибудь прибыль,то ты можешь пойти в независимый суд,где будет сидеть судья,выбранный жителями района,который примет обвинительное решение.
Общественное независимое,нецезурируемое телевидение. Если канал федеральный,это не значит что он должен представлять интересы власти,он должен в первую очередь доставлять объективную информацию до населения.

Дива (09 марта 2012 - 21:55) писал:

Но в гражданском обществе тоже наверняка существуют лидеры,которые формулируют идеи и требования.Так как на это способен далеко не каждый.
Так что без лидеров никуда,а унас особенно.
Так как интересы у социальных слоёв рознятца,как опять же у нас.Их может быть несколько.Каждый объединяет какую-то свою часть электората,но они должны иметь способность к компромиссу и уметь договариваться и объединяться(ну,это я канечно размечталась,но я же говорю,в идеале),а то как давить на власть?
На нашу только массовость действует,да и то,как выяснилось,не особо.

Я не говорю,что лидеров не должно быть вообще впринципе. На среднем уровне обязательно должны быть лидеры. Их должно быть много. Но ставить на самую верхушку какого-то человека,вменять ему просто нереальные полномочия и дальше от него выстраивать вертикаль из друзей,знакомых,соседей и сослуживцев это не есть хорошо.

[Leternite]

Те страны, что были перечислены, на самом деле там не просто народ что-то требует, там народ сам крайне дисциплинирован и следит за порядком во всем. Ты попробуй бросить бутылку не в тот контейнер? Так тебя вычислят и влепят штраф! Или попробуй превысить скорость, с тебя такой штраф возьмут, что до пенсии платить будешь. Жизнь там, на самом деле, более жесткая и по особым правилам. Т.е. там есть порядок! В нашей стране порядка нет, он просто не есть сама система... У нас хаос. У кого больше бабла и связей - тот и царь. Остальные куча быдла, которым куда повернули, туда и пошли. За 500 рублей Родину продают даже об этому и не задумываясь...
Выборы полностью фальсифицированы. Как можно вычленить реальные голоса за Путина, если большинство урн засраны фальсификатом и вбросами?! Как? Я таких методов не знаю...
Да нет у нас политики в стране, нет... Я говорю о реальной политике, а не о той туфте, что происходит сейчас.

[Avatar01]

Leternite (10 марта 2012 - 09:12) писал:

Как можно вычленить реальные голоса за Путина, если большинство урн засраны фальсификатом и вбросами?! Как? Я таких методов не знаю...

http://trv-science.r...v-2007-2009-gg/
Математика - царица наук

[stepanov_kir]

Leternite (10 марта 2012 - 09:12) писал:

Жизнь там, на самом деле, более жесткая и по особым правилам. Т.е. там есть порядок! В нашей стране порядка нет, он просто не есть сама система... У нас хаос. У кого больше бабла и связей - тот и царь.

Здесь дело не только в порядке, но и в менталитете и людях. У нас не гражданское общество, оно не соблюдает законы. Если в Европе и Америке закон превыше всего, превыше власти, превыше прав и тп, то у нас действует система "законы принимаются, чтобы их нарушать". Вот поэтому и хаос.

[MR.KILLER]

Астрахань.

Цитата

"Здесь, конечно, не вся Астрахань, но людей очень много"
В Астрахани полиция пустила в толпу слезоточивый газ, сообщают блогеры. В городе прошла акция в поддержку голодающих, которые требуют перевыборов мэра. Корреспондент "Коммерсантъ FM" Никита Баталов рассказал об обстановке в городе ведущей Маргарите Полянской.

— Расскажите, что происходит, что там за применение слезоточивого газа?

— Скандирует толпа: "Один за всех, и все за одного!", "Наш мэр – Шеин", и так далее. Наступает кульминация сегодняшнего дня и тех событий, которые происходили в Астрахани. Неожиданно здесь появилось еще две-три тысячи человек. Хотя вначале, когда были эти первые прорывы полиции, было всего лишь около тысячи, сейчас уже несколько тысяч человек движутся в сторону мэрии, где был задержан этот передовой отряд, который оттягивал полицию.

Специально отправили 200-300 человек сразу в сторону мэрии, чтобы отвлечь полицию. Туда отправилось около сотни сотрудников полиции, и после этого толпа беспрепятственно уже пошла по городу. Сейчас идет около Кремля и в начале, как и говорил Шеин, была идея просто дойти до набережной и там разойтись. Он сказал, что доходим до набережной, там начинаем гулять. Но после того, как появилась информация, что там задержаны эти 200-300 человек, то, что там полиция пустила слезоточивый газ, было принято решение идти все-таки в сторону мэрии основной многотысячной толпе. И там уже вызволять этот небольшой передовой отряд, о котором говорил Яшин. В течение нескольких минут (тут небольшие расстояния) они должны были дойти до мэрии и, видимо, будет кульминация.

— Кого-то уже успели задержать?

— Да, безусловно. Там этот первый отряд, который направился к мэрии, начались задержания, и Шеин сказал, что там были провокации, закидывали яйцами некие молодые люди тех, кто пошел изначально к мэрии. И после этого там, видимо, начались потасовки, и полиция начала задержания. Поэтому эта многотысячная толпа сейчас и движется вызволять.

Очень странно и очень непонятно, откуда эти люди появились, потому что сначала пришли из центра города тысяча, максимум полторы. И сейчас, то ли люди как-то звонят друг другу, то ли по каким-то другим каналам, но продолжают подходить. И сейчас я слышу, уже такие возгласы: "Да здесь, видимо, вся Астрахань!" Ну, конечно, не вся, но людей очень много.

— Как реагируют люди, которые не участвуют в этом митинге, шествиях, обычные жители Астрахани?

— Да, вы знаете, понятно, как обычно, с интересом смотрят и удивлением на то, что происходит. Потому что была изначально задумка провести на этой площади Кирова, но поскольку полиция туда не пустила людей, в итоге толпе пришлось пойти на одну из центральных площадей, там, где все прекрасно видно для обычных людей. И я действительно видел, как какие-то люди присоединялись, не то, чтобы куда-то идти брать власть, а просто посмотреть, что будет делать толпа, что происходит.

В городе действительно многие поддерживают Шеина, и говорят, что он выиграл выборы, что Столяров не занимал даже второго места, а только третье. Накал довольно сильный был, просто люди не ходили на митинги. Сейчас, если говорили о каком-то звездном десанте, о том, что едут москвичи спасать Астрахань, которой это неинтересно, так москвичей здесь 200-300 человек, а астраханцев – остальные несколько тысяч.

Астрахань. Шествие в поддержку Олега Шеина. Фоторепортаж.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 1.

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 2.

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 3.

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 4.

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 5.

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 6.

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 7.

Митинг в поддержку Шеина.Без редакции и монтажа.Часть 8.

Астрахань выходит на улицы.

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 14 апреля 2012 - 21:06

[Дива]

Что в Астрахани делается.ничего не поймёшь.
Сначала были публикации про голодовку Шеина.
Потом про выступления маршрутников,которых Столяров решил оставить без работы.
Потом сегодня писали.что Столярова сегодня выйдут поддерживать те,кто за него голосовал,
а получается,что наоборот сегодня митинг тех кто голосовал против вновь избранного мэра.

[MR.KILLER]

Дива (14 апреля 2012 - 21:04) писал:

Потом про выступления маршрутников,которых Столяров решил оставить без работы.
Потом сегодня писали.что Столярова сегодня выйдут поддерживать те,кто за него голосовал,
а получается,что наоборот сегодня митинг тех кто голосовал против вновь избранного мэра.

Митинг за Столярова был с утра,как стандартное противопоставление согнанных бюджетников,Путинского большинства Столяровского большинства и "оранжевой угорозы".

Астрахань. Провластный митинг в сквере Кирова

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 14 апреля 2012 - 21:14