Сообщений в теме: 179

[igatrinit]

Цитата

Я серьезно и я пойду, если не найду чего-либо лучше.

а если ты пойдешь, то с чего ты взял, что другие не пойдут?


а вопрос о серьезности был о том, что глупо составлять статистику по 15 миллионному городу, учитывая мнение некольких пользователей форума

Цитата

"готовы ли Вы пойти работать дворником на оплату по рыночной стоимости работ с соблюдением ТК РФ и соцпакетом?"

да многие бы и на текущих условиях пошли бы, еслиб места были

Сообщение отредактировал igatrinit: 08 августа 2011 - 20:17

[GlooM]

Вадик (Aug 8 2011, 21:11) писал:

В целом мыслишь верно. Тоже престижа нет, но для молодежи это шанс заработать карманные деньги делая чистую работу, а не грязную.

Как думаешь - у молодежи будет шанс заработать, если пустить и в эту нишу чурбанье? Они функционально там оказаться не могут, так как не умеют считать и говорить по русски. Он просто НЕ МОЖЕТ выполнять работу на кассе -) А мыть толчки не пустят без медкнижки, а на самом деле, не из-за нее, а потому что увидив такую "достопримечательность" больше человек в данное место общепита не придет. А еслиб им разрешили и взяли их, думаешь они отказались бы??? Понаехали бы и захватили и эти рабочие места!!!! А потом на форумах кто-нибудь обязательно задал бы вопрос: " А кто же у нас будет в макдональдсах полы мыть?". Может стоит задуматься и понять, что ОНИ на этих профессиях отнюдь не потому, что им НЕТ ЗАМЕН, а потому что они именно ВЫТЕСНЯЮТ остальных.

[Lumpy]

GlooM (Aug 8 2011, 21:16) писал:

Может стоит задуматься и понять, что ОНИ на этих профессиях отнюдь не потому, что им НЕТ ЗАМЕН, а потому что они именно ВЫТЕСНЯЮТ остальных.

как ни странно, но тут они правы, так как они попросту конкурентноспособнее аборигенов - срабатывают элементарные законы рынка

[igatrinit]

Цитата

А мыть толчки не пустят без медкнижки, а на самом деле, не из-за нее, а потому что увидив такую "достопримечательность" больше человек в данное место общепита не придет.

видел кучу раз узбеков, калмыков и т.д. в ростиксах, маках и т.д. в том числе и в центре. в качестве уборщиков, разумеется)

[MR.KILLER]

В Японских ресторанах не работают японцы.

[GlooM]

MR.KILLER (Aug 8 2011, 21:23) писал:

В Японских ресторанах не работают японцы.

В Японии?

[MR.KILLER]

GlooM (Aug 8 2011, 21:24) писал:

В Японии?

В этой теме речь о Москве.)

[GlooM]

MR.KILLER (Aug 8 2011, 21:26) писал:

В этой теме речь о Москве.)

Вот еслиб чурки были только в чурекских ресторанах в чуркистане, я был бы только за -). А раз речь о Москве - то и работать должны Москвичи, а не шелупонь всякая.

[igatrinit]

Цитата

В Японских ресторанах не работают японцы.

ну там вполне адекватный и грамотный персонал. во всяком случае менеджеры и официанты.

[Вадик]

GlooM (Aug 8 2011, 21:16) писал:

Может стоит задуматься и понять, что ОНИ на этих профессиях отнюдь не потому, что им НЕТ ЗАМЕН, а потому что они именно ВЫТЕСНЯЮТ остальных.

Возможно. Тут прав Лампи:

Lumpy (Aug 8 2011, 21:20) писал:

как ни странно, но тут они правы, так как они попросту конкурентноспособнее аборигенов - срабатывают элементарные законы рынка

Да. Более дешевая раб.сила. Только они такие же люди, как и мы. Но им этих денег достаточно, т.е. ЗП устраивает, а нас нет. Так почему приезжие должны уезжать, если от них польза? На них естественно экономят. Хотя может это и не правильно с нашей точки зрения. А с точки зрения бизнеса, или отчетности за гос.деньги они большой плюс.

[MR.KILLER]

igatrinit (Aug 8 2011, 21:28) писал:

ну там вполне адекватный и грамотный персонал. во всяком случае менеджеры и официанты.

Ой,не все,не все... И то,как они готовят,вызывает опаску.. Ведь это всё у них поставлено на поток. А курьеры,которые работают на те же рестораны...

[igatrinit]

Цитата

Так почему приезжие должны уезжать, если от них польза?

ну начальнику деза то конечно польза

по сути, не преезжие должны уезжать, а условия должны быть такие, что им тут делать нечего было. уже обо всем этом говорилось: коррупция и бла бла бла

Цитата

Ведь это всё у них поставлено на поток. А курьеры,которые работают на те же рестораны...

это можно сказать о любом общепите

Сообщение отредактировал igatrinit: 08 августа 2011 - 20:34

[Lumpy]

Вадик (Aug 8 2011, 21:29) писал:

Возможно. Тут прав Лампи:

Да. Более дешевая раб.сила. Только они такие же люди, как и мы. Но им этих денег достаточно, т.е. ЗП устраивает, а нас нет. Так почему приезжие должны уезжать, если от них польза? На них естественно экономят. Хотя может это и не правильно с нашей точки зрения. А с точки зрения бизнеса, или отчетности за гос.деньги они большой плюс.

да, но перечитай плз

Lumpy (Aug 8 2011, 20:45) писал:

Какие ж вы наивные все, кто сказал что зарплата московского дворника соответствует рыночной стоимости труда дворника? москвичу нужно платить реальную зарплату потому что он живёт в Москве и несёт все московские издержки проживания - оплачивает квартиру, воду, свет и т.д. а не живёт в подвале, принадлежащем всем жильцам дома, с водой из общего стояка и электричеством от сопли домовой сети
то есть наниматели этого дворника за 10 т.р. к примеру получают с вас, жильцов, остальную сумму таким неявным способом а разница остаётся сами знаете кому

никто не говорит что рынок сам по себе может срабатывать в пользу государства и нации, как образующей единицы государства

[MR.KILLER]

Вадик (Aug 8 2011, 21:29) писал:

А с точки зрения бизнеса, или отчетности за гос.деньги они большой плюс.

Государство платит не по национальности. Русский и Узбек работающие на одной должности должны получать одинаковое кол-во денег. Иначе государство -рассист.

[Lumpy]

igatrinit (Aug 8 2011, 21:32) писал:

по сути, не преезжие должны уезжать, а условия должны быть такие, что им тут делать нечего было. уже обо всем этом говорилось: коррупция и бла бла бла

а в италию волна миграции пошла, они типа не добились того что у них делать нечего? просто там, откуда едут ЕЩЁ хуже

[Вадик]

igatrinit (Aug 8 2011, 21:32) писал:

по сути, не преезжие должны уезжать, а условия должны быть такие, что им тут делать нечего было. уже обо всем этом говорилось: коррупция и бла бла бла

Сам себе противоречишь. Дело не в приезжих, а в коррупции. Какие например должны быть условия для работы дворника, чтобы на них не согласился узбек, но согласился русский? Или как возможно запретить одному и взять другого? Только если запретить законодательно, т.е. без разрешения какой-нибудь миграционной службы (в паре с биржей труда) в дворники узбека не возьмут, пока не предложат русскому человеку. Так что ли?

[GlooM]

Вадик (Aug 8 2011, 21:29) писал:

Так почему приезжие должны уезжать, если от них польза?

Потому что та страна в которой ты имеешь гражданство, должна обеспечивать бонусы прежде всего тебе, а не нелегалу какому-то, даже если этот нелегал согласен работать за меньшую зарплату!
Он платит налоги??? А ты да! Его обязывают служить в армии? А тебя да!

Ты сможешь просто так приехать в штаты или европу и сказать: "давайте я буду работать дешевле, чем негры, возьмите меня"??? Да у них пособие по безработице круче, чем у нас зарплаты! НО, заметь, бонусы ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМ СВОИМ, а всяких мексикашек и колумбийцев ненавидят еще больше, чем у нас! Мораль сей басни такова: не достаточно просто сказать "я могу работать дешевле", чтоб иметь возможность занять рабочее место - по крайней мере, государственное.

[MR.KILLER]

Вадик (Aug 8 2011, 21:35) писал:

в дворники узбека не возьмут, пока не предложат русскому человеку. Так что ли?

Да именно так и должно быть.

[igatrinit]

Цитата

а в италию волна миграции пошла, они типа не добились того что у них делать нечего? просто там, откуда едут ЕЩЁ хуже

а в италии прям коррупции нет нет) если ж ведь чиновник честный и все дела и у него уже будет полный штат дворников, то накой ему еще кого то брать?

ну или так: нада хотя бы сначала создать условия, чтобы тут им делать было нечего, а если не поможет - то тогда можно и пофашистить немного

Цитата

Сам себе противоречишь. Дело не в приезжих, а в коррупции. Какие например должны быть условия для работы дворника, чтобы на них не согласился узбек, но согласился русский? Или как возможно запретить одному и взять другого? Только если запретить законодательно, т.е. без разрешения какой-нибудь миграционной службы (в паре с биржей труда) в дворники узбека не возьмут, пока не предложат русскому человеку. Так что ли?

во первых, где я себе противоречу. во вторых, дело не в согласился/не согласился, а в имеет/не имеет право. у кого из двоников-мигрантов есть прописка, трудовая крнижка и прочее? думаю, мало у кого. тут уже дело не в законодательстве, а в исполнении закона

Сообщение отредактировал igatrinit: 08 августа 2011 - 20:40

[Вадик]

MR.KILLER (Aug 8 2011, 21:33) писал:

Государство платит не по национальности. Русский и Узбек работающие на одной должности должны получать одинаковое кол-во денег. Иначе государство -рассист.

Я думаю это хорошие слова. Но заградительные меры от бесконтрольного потока мигрантов все таки быть должны.