Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Жить в Москве стало невозможно


Сообщений в теме: 179

#41 angel

    Прохожий


  • Сотрудники «АКАДО»
  • 225 сообщений
4
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:02

Просмотр сообщенияGlooM (Aug 8 2011, 19:58) писал:

А кто работал в Москве дворниками и водилами лет 20-30 назад?

сравнил, деньги другие были и условия другие, ты пойдёшь работать водителем маршрутки (полагая имея высшее образование)?

#42 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
81
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:03

Просмотр сообщенияangel629 (Aug 8 2011, 20:01) писал:

сравнил, деньги другие были и условия другие, ты пойдёшь работать водителем маршрутки (полагая имея высшее образование)?

А 30 лет назад в водилы шли имеющие высшее образование???

#43 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 814 сообщений
176
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:14

Дело даже не в образовании. Мало кто пойдёт карячится 12 часов за 10 тысяч в месяц.
In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#44 Вадик

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 7 457 сообщений
1 119
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:17

Просмотр сообщенияGlooM (Aug 8 2011, 19:33) писал:

А какие выводы из этого можно сделать? Понаезжающие засирают своим присутствием чужие города. Пока их нет - город прекрасен.

Т.е. получается, что надо специально устранить рабочие места, таким образом, организовав иммунитет города от загаживания приезжими.
А кто тогда будет город убирать?

Просмотр сообщенияGlooM (Aug 8 2011, 19:58) писал:

А кто работал в Москве дворниками и водилами лет 20-30 назад?
Что у дворника такая большая ЗП? Многие русские люди не пойдут работать дворником, хотя в этом нет ничего сложного - подмести 2-3 улицы метелкой. Единственное это зимой снег чистить. А вот узбеки, таджики и люди других национальностей работают, т.к. для них ЗП дворника приличная. Им и на себя хватает и домой отправляют. И работают не плохо.

Так что тут палка о двух концах.

Да к чему был вопрос про 20 лет назад? Я так и не понял :)

Сообщение отредактировал Вадик: 08 августа 2011 - 19:17

Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.

410011676952748


#45 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 814 сообщений
176
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:21

Во первых. У нас нет инфрастуктуры для приезжих. Во вторых приезжих слишком много. Ограничить их приток никто не хочет.
Зарплаты дворникам,сантехникам,электрикам никто из "бронзовых" чиновников повысить не собирается,это ведь надо будет уменьшить обьём своих аппетитов,пересесть с Bentley на BMW. Поэтому и работает за такие деньги только "цвет" нации.

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 08 августа 2011 - 19:26

In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#46 Вадик

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 7 457 сообщений
1 119
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:32

Просмотр сообщенияMR.KILLER (Aug 8 2011, 20:20) писал:

Во первых. У нас нет инфрастуктуры для приезжих. Во вторых приезжих слишком много. Ограничить их приток никто не хочет.
Зарплаты дворникам,сантехникам,электрикам никто из "бронзовых" чиновников не собирается,это ведь надо будет уменьшить обьём своих аппетитов,пересесть с Bentley на BMW. Поэтому и работает за такие деньги только "цвет" нации.
В целом да. Вот я узнавал ЗП дворника. К примеру если у меня ЗП 20К, то у дворника она 3,5К. Т.е. почитай в 6 раз меньше. Но у меня обычная ЗП, а не супер какая то, которой хватит, чтобы прокормить семью. Только на себя и хватает в принципе...

Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.

410011676952748


#47 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
68
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:36

Просмотр сообщенияMR.KILLER (8th August 2011 - 20:20) писал:

Зарплаты дворникам,сантехникам,электрикам никто из "бронзовых" чиновников повысить не собирается,это ведь надо будет уменьшить обьём своих аппетитов,пересесть с Bentley на BMW. Поэтому и работает за такие деньги только "цвет" нации.
а кто сказал что там такие низкие зар платы, зарплаты там обычные, а вот то что на руки выдают это другое дело, так что впорос опять же не в зар плате, а в воровстве

Просмотр сообщенияВадик (8th August 2011 - 20:16) писал:

Что у дворника такая большая ЗП? Многие русские люди не пойдут работать дворником, хотя в этом нет ничего сложного - подмести 2-3 улицы метелкой.
что за ненависть такая к русскому народу, очень даже пойдут, если там условия будут адекватные

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#48 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 814 сообщений
176
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:38

Просмотр сообщенияВадик (Aug 8 2011, 20:31) писал:

В целом да. Вот я узнавал ЗП дворника. К примеру если у меня ЗП 20К, то у дворника она 3,5К. Т.е. почитай в 6 раз меньше. Но у меня обычная ЗП, а не супер какая то, которой хватит, чтобы прокормить семью. Только на себя и хватает в принципе...

Это все цифры поверхностные. Те же 20 000 рублей. 45% от них: отдай в налоговую,заплати за свет,газ,воду,электричество,телефон,интернет.

Осталось 11 000 рублей. На них: купи продукты,купи вещи,купи электронику. А цены у нас огого.
In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#49 Вадик

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 7 457 сообщений
1 119
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:39

Просмотр сообщенияPechen (Aug 8 2011, 20:35) писал:

что за ненависть такая к русскому народу
Какая ненависть к русскому народу? Я ничего такого не говорил.

Цитата

очень даже пойдут, если там условия будут адекватные
Вооооот об этом и речь. Тебе хуже от того, что город заселен гастарбайтерами?

Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.

410011676952748


#50 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
68
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:39

Просмотр сообщенияВадик (8th August 2011 - 20:31) писал:

К примеру если у меня ЗП 20К, то у дворника она 3,5К.
1. писал выше, что по бумаге там скорее всего больше проходит
2. сравнивать чисто зп не корректно, одно дело работать в месяц 100 часов за 20к, и другое 10 за 3.5...

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#51 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
81
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:39

Просмотр сообщенияВадик (Aug 8 2011, 20:16) писал:

Да к чему был вопрос про 20 лет назад? Я так и не понял :)

К тому, что обходились без понаехавших. И тогда дворниками были не таджики, а коренного населения хватало, справлялись без проблем - причем, город был ЧИЩЕ гораздо.

Судить надо в данной ситуации иначе - вышвырни всех понаехавших, уменьшится загруженность города. Если численность за счет убранных понаехавших упадет процентов на 30-40 значит и чистить меньше надо, и возить тоже меньше! Логично? А если надо меньше возить - уменьшай количество водил, а оставшемуся плати столько, сколько сейчас двум. И зарплата станет выше для оставшегося одного.

#52 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
68
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:41

Просмотр сообщенияВадик (8th August 2011 - 20:38) писал:

Тебе хуже от того, что город заселен гастарбайтерами?
конечно
и проблема тут глубже, чем многие тут считают, можешь глянуть на европейские города и на их проблемы с такими мигрантами и их потомками

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#53 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 814 сообщений
176
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:41

Куда ни глянь, везде проблема одна- коррупция,воровство.

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 08 августа 2011 - 19:42

In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.

#54 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
68
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:44

Просмотр сообщенияGlooM (8th August 2011 - 20:38) писал:

коренного населения хватало
ну это лукавство

Добавлено через 1 мин.:

Просмотр сообщенияGlooM (8th August 2011 - 20:38) писал:

вышвырни всех понаехавших
то же интересная позиция никак не соотносящаяся с реальностью, щас не 38й и ссср

Добавлено через 1 мин.:

Просмотр сообщенияMR.KILLER (8th August 2011 - 20:40) писал:

Куда ни глянь, везде проблема одна- коррупция,воровство.
не только, опять же таже европа там всё с этим не так плохо, но проблемы с мигрантами так же есть да и родина вечно зелёного не отстаёт

Сообщение отредактировал Pechen: 08 августа 2011 - 19:44

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#55 Вадик

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 7 457 сообщений
1 119
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:44

Просмотр сообщенияGlooM (Aug 8 2011, 20:38) писал:

К тому, что обходились без понаехавших. И тогда дворниками были не таджики, а коренного населения хватало, справлялись без проблем - причем, город был ЧИЩЕ гораздо.
Ты не поверишь. В районе, где я живу дворниками работают несколько бабулек и дедулька. Работают прилежно и после них всегда чисто, но блин так их жалко за 3,5 тысячи.

Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.

410011676952748


#56 Lumpy

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 745 сообщений
3
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:46

Просмотр сообщенияangel629 (Aug 8 2011, 20:01) писал:

сравнил, деньги другие были

Просмотр сообщенияMR.KILLER (Aug 8 2011, 20:13) писал:

Мало кто пойдёт карячится 12 часов за 10 тысяч в месяц.

Просмотр сообщенияВадик (Aug 8 2011, 20:16) писал:

Что у дворника такая большая ЗП?
Какие ж вы наивные все, кто сказал что зарплата московского дворника соответствует рыночной стоимости труда дворника? москвичу нужно платить реальную зарплату потому что он живёт в Москве и несёт все московские издержки проживания - оплачивает квартиру, воду, свет и т.д. а не живёт в подвале, принадлежащем всем жильцам дома, с водой из общего стояка и электричеством от сопли домовой сети
то есть наниматели этого дворника за 10 т.р. к примеру получают с вас, жильцов, остальную сумму таким неявным способом а разница остаётся сами знаете кому

Просмотр сообщенияВадик (Aug 8 2011, 20:16) писал:

А кто тогда будет город убирать?
Что у дворника такая большая ЗП? Многие русские люди не пойдут работать дворником, хотя в этом нет ничего сложного - подмести 2-3 улицы метелкой.
Да к чему был вопрос про 20 лет назад? Я так и не понял :)
не сложно - поубирай снег в снегопад, тебя улыбнёт)
а вопрос про 20 лет был простой - отработал 20 лет назад N годикрв дворником и получил муниципальную квартиру в доме, вокруг которого мёл


Добавлено через 1 мин.:

Просмотр сообщенияВадик (Aug 8 2011, 20:38) писал:

Тебе хуже от того, что город заселен гастарбайтерами?
с такой логикой у России, как государственной единицы - нет будущего

#57 Дива

    Дивная


  • Пользователи
  • 2 315 сообщений
250
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:52

Просмотр сообщенияMR.KILLER (Aug 8 2011, 20:40) писал:

Куда ни глянь, везде проблема одна- коррупция,воровство.
+1
----привет,Кил!)
-------
Дворники больше получают,точно не 3,5.Где-то 16 тыс или чуть больше.
Я уже рассказывала про дворничиху из соседнего дома.Несчастную пенсионерку,которая с утра до вечера возила мусор на тележках,дабы прокормить себя и своего сына алкоголика.И выходила она с раннего утра и трудилась часов до 10 вечера.Пока её не выкинули с её места,и не набрали толпу таджиков.Через несколько месяцев она умерла. Ну,не знаю,может её эта работа как-то поддерживала,как ни странно это звучит.Ругательница она была страшная,но добросовестная очень.
Насчёт маршрутников та же история.У меня приятель хотел там переконтоваться,пока не подыщет что-то поприличней.Вы думаете его взяли?Фиг вам!Хотя он по молодости работал в автопарке и класс имел 1 ,уже много лет.Знаете,что ему сказали?Ты целый год не был за рулём.Потому тебе отказ.А стаж водительский у него 20 лет и не одного дтп.Нормально?
:)

#58 GlooM

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 460 сообщений
81
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:54

Просмотр сообщенияВадик (Aug 8 2011, 20:43) писал:

Ты не поверишь. В районе, где я живу дворниками работают несколько бабулек и дедулька. Работают прилежно и после них всегда чисто, но блин так их жалко за 3,5 тысячи.

3,5 тысячи никак не может быть официальной зарплатой!!! Просто потому, что это ниже МИНИМАЛЬНО допустимого уровня оплаты труда! Таким образом, официально дворники, наверняка имеют те же 20-30 тыс, только часть из данных денег идет на лапу начальника дэза, у которого с дворниками договор: "Я вас держу в Москве, даю жилье, крышую от ментов - а вы мне на лапу отдаете часть зарплаты" и так с КАЖДОГО дворника. То, что здесь очень круто наварится дэзовец - это ясно всем. А если дворником придет работать "легал" и стребует свою положенную зарплату целиком - дэзовцу не выгодно, он просто скажет: "Извиняй, набора нет, дворники не требуются". Отсюда и пошла легенда о малых зарплатах дворняг.

Дедули и бабули, тоже, наверняка отдают часть зарплаты дэзовцу, потому что в своем возрасте устроится куда-нибудь легально уже не могут.

#59 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
68
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:56

Просмотр сообщенияGlooM (8th August 2011 - 20:53) писал:

отдают часть зарплаты дэзовцу
зачем чего то отдавать просто эту часть не выдают

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#60 MR.KILLER

    Проживающий


  • Пользователи
  • 814 сообщений
176
Offline

Отправлено 08 августа 2011 - 19:57

Просмотр сообщенияPechen (Aug 8 2011, 20:43) писал:

не только, опять же таже европа там всё с этим не так плохо, но проблемы с мигрантами так же есть да и родина вечно зелёного не отстаёт
Их мигранты и наши мигранты-две разные вещи. У них есть видимость контроля над ними. Есть инфраструктура для мигрантов. Есть чёткие правила,которые хоть и не всегда работают( мигранты из Ливии в Италии,беспорядки на севере Лондона).

Наши же мигранты в нерегулируемом количестве приезжают со всех направлений. Куда они в таком количестве идут работать? В дворники? Нет. Там все места уже давно разобраны и заняты. На стройки тоже проходят малое кол-во. Ведь надо иметь мед книжку,какое-то свидетельство о регистрации,хоть и временное. Этого у 75% приезжих нет. В итоге все эти мигранты,без регистрации, за гроши работают и живут в каких-нибудь трущобах,вроде рынка "Эмерал". Никто их не контролирует. Естественно тех грошей,которые они получают им мало. Они воруют,грабят.. И никто за этим не следит. Ведь это всё чётко крышуется местными ОВД итд итп.

Сообщение отредактировал MR.KILLER: 08 августа 2011 - 19:58

In amore c’è un tempo per amare, un tempo per odiare e un tempo per dimenticare.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных