Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Жить в Москве стало невозможно


Сообщений в теме: 179

#1 Вадик

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 7 457 сообщений
1 119
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 16:33

Жить в Москве стало невозможно – эту фразу я последнее время слышу практически повсеместно. От соседа, переезжающего в загородный дом. От коллеги, уехавшего в Таиланд. От знакомой, отказавшейся от престижной работы ради той, до которой можно добраться пешком. От врача, утешающего меня, что я не первая, кто в зрелом возрасте познакомился с аллергией.

Что именно делает Москву непригодной для жизни? Причина первая – теснота. Нас в Москве даже по официальной статистике 11,5 миллионов человек. На самом деле, конечно же, больше. Но даже официальные данные – это вдвое больше, чем в Гонконге или Бангкоке. Между тем по площади Москва даже чуть меньше, чем эти города, признанные одними из самых тесных в мире: в Бангкоке на 1100 кв. км проживают пять миллионов человек, в Гонконге на площади в 1104 кв. км – шесть миллионов. В Москве 11,5 миллионов сидят друг у друга на головах на площади в 1090 кв. километров.

Теснота, в общем-то, является главной причиной других раздражающих факторов, будь то автомобильные пробки или пресловутые столичные хамство и равнодушие. Во многом именно теснотой можно объяснить и еще один раздражающий фактор – шум.

А ведь мы даже не понимаем, насколько Москва шумный город, пока не уезжаем куда-нибудь на дачу или в провинцию. Да что там провинция – моя мама, переехав всего лишь за километр от МКАД в квартиру с окнами во двор, первую неделю не могла заснуть. "Тихо, как в могиле", – жаловалась она.

А я возненавидела за последние годы "Полет шмеля" Римского-Корсакова. Потому что именно с этого вот "жу-жу-жу-жжжжи", усиленного раз в сто, начинается для меня теплое время года. Это толпа мотоциклистов выехала кататься под окнами. Пятнадцать лет назад я выбрала квартиру за вид из окон, а небольшая объездная дорога просто не принималась во внимание. Сегодня эта дорога, по которой прежде проезжало три машины в час, забита транспортом как Садовое кольцо, движение не прекращается ни днем, ни ночью. Да еще мотоциклисты, любящие ее за непревзойденную прямоту на протяжении нескольких километров!

В таком положении сегодня находятся многие: когда дома проектировались, никто не ожидал, что на дорогах под окнами будет такой мощный трафик. Жители домов страдают от шума и выхлопных газов, а автомобилисты – от пробок на узких дорогах, которые некуда расширить – дома стоят практически на обочине.

Теснота давит и на цены на жилье – если пересчитать цену столичных "квадратов" с учетом комфортности проживания, то многие провинциальные города, не говоря уж о Питере, дадут Москве фору. Инфраструктура тоже пала жертвой тесноты. Мы ведь сегодня даже не жалуемся на обслуживание в поликлинике, учебный процесс в школе или воспитание в детском саду. Не до жалоб – хорошо, если в детсаду или школе вообще найдется местечко, если врач примет, если на УЗИ запишут на следующей месяц и т.д.

Можно ли справиться с теснотой? Разумеется. Но путь для этого только один: создание городской агломерации. Москва и Подмосковье должны объединиться – пусть не административно, но экономически и в градостроительном смысле – несомненно. Для России это пока невиданно, а вот в мире таких агломераций пруд пруди, начиная с самой знаменитой – Нью-йоркской.

Однако расширение площади проживания означает, что должна меняться не просто градостроительная политика – должны меняться правила жизни.

Прежде всего, производства из Москвы должны быть выведены, причем даже не в Подмосковье, а, скорее всего, в иные области. Такого нет нигде в мире, чтобы мегаполис был одновременно административной столицей, финансовым центром и промышленным кластером. Даже столичные и бизнес-сервисные функции совмещать в одном городе редко удается без проблем – примером тому Лондон и Париж. А уж выпускать грузовики, станки, шины и ткани в том же городе не пробовали даже в знаменитом своими неудобствами Мехико.

Это неспроста – промпроизводство редко может предложить конкурентные с финансовым и сервисным бизнесом зарплаты. Следовательно, коренные жители на них не идут. Идут – вернее, едут, создавая мощную маятниковую миграцию, – жители области. Впрочем, в последнее время и в области появляются конкурентные предложения, поэтому производства все чаще используют труд гастрабайтеров. Часто – нелегальных, потому что никто в здравом уме не разрешит ввезти в Москву для производства иголок несколько сотен иностранных граждан. Так зачем производить эти иголки в Москве? Что, жители, например, деревень Рязанщины или Псковщины хуже справятся с работой, чем деревенские жители Киргизии или Таджикистана?

Гастарбайтеры – это тоже проблема. Причем именно Москвы и прилегающих подмосковных территорий. На остальной части Среднерусской возвышенности их меньше, а те, что есть, сильнее мотивированы на ассимиляцию, на долгосрочное проживание, даже при цели заработать денег и уехать. В московском регионе количество иностранной рабочей силы давно диалектически перешло в качество труда и трудовых отношений. Гастарбайтеры стали коррупционным фактором: им можно платить треть зарплаты, прикарманивая остальное, с ними можно не заморачиваться качеством работы, а деньги за "сэкономленные" стройматериалы положить в карман, с них самих, наконец, можно брать взятки. Мигранты платят ответной монетой: норовят схалтурить, на каждом шагу требуют денег, могут обмануть, да и просто стащить, что плохо лежит. Видя, что к ним относятся как к сору, они сами не хотят смешиваться "с этими москвичами", бывает, даже бравируют этим.

Повторяю, это не проблема каких-то "особенных" мигрантов, приезжающих в Москву, это проблема взаимоотношений их со столичными и подмосковными работодателями. Причем проблема, вызванная именно невероятной и неразумной концентрацией иностранной рабочей силы.

Есть у проблемы гастарбайтеров и еще один аспект – экономический. Ведь когда несколько миллионов человек живут в мегаполисе, не оплачивая налогами его существование, это ухудшает качество жизни всех жителей данного мегаполиса. Что, опять же, не способствует любви к гостям.

Наконец, Москва – грязный город. Речь не о мусоре – хотя вид весенних газонов, загаженных, в буквальном смысле этого слова, братьями нашими меньшими, не радует взор. Грязен столичный воздух, напоенный не только выбросами работающих предприятий (я знаю, что это такое – Капотня под боком), но и выхлопами нашего не самого лучшего в мире бензина из не самых экологичных в мире двигателей. "Слушай, там воздух у автомагистрали пахнет фиалками!" – восторженно рассказывал мне приятель, побывав в Сингапуре. Еще бы – в этом городе-государстве самые строгие нормы в мире для автомобильных двигателей, а этилированный бензин был запрещен раньше, чем в ЕС. У нас же даже введение стандарта Евро-4 отложено на 2012 г.: спасибо автомобильному и нефтяному лобби. Так, для справки: в ЕС с 2009 г. действует Евро-5. У нас о нем даже не заговаривают.

Ну, хорошо, можно еще принять, что на таежных зимниках тяжелым КАМАЗам не до евро-штучек. Но почему бы не ввести то же Евро-5 для Москвы? Это, кстати, тут же отсечет значительную часть трафика, что поможет справиться с пробками.

Только вот не надо плача о бедном пенсионере, который не сможет на своих стареньких "Жигулях" доехать до поликлиники. Тот пенсионер давно уже ездит исключительно на метро, потому что в нынешнем трафике его просто сомнут вместе с его "копейкой". И о бедном предпринимателе, который больше не сможет на своей "ГАЗели" поставлять молоко в магазины, не надо. Во-первых, этот парень купит вместо "ГАЗели" что-нибудь более экологически приличное – и это будет уже не его проблема, а тех, кто выпускает чадящие грузовики. А во-вторых, давайте подумаем и о тех, кто вынужден целыми днями вдыхать то, что "выдохнули" "Жигули" и "ГАЗели". Их все-таки больше, и среди них есть дети.

Но и все вышеперечисленное не решит проблемы, если не изменить взгляд на Москву как город для жизни. "Нью-Йорк – город не для жизни. Туда приезжают делать деньги", – услышала я недавно от американского бизнесмена. Хотим мы того или нет, но нам придется так же относиться и к Москве. "Коренной москвич" рано или поздно станет таким же оксюмороном, как "коренной ньюйоркец". Не нравится? Тогда прошу: столицу – в Бологое, финансовый центр – в Петербург. И сразу вернутся и "булошная", и дворники из соседних деревень.

Если же согласиться – да, скрепя сердце! – с тем, что Москва такой же мировой мегаполис, как Нью-Йорк, Лондон или Париж, придется согласиться и с тем, что люди в ней не задерживаются дольше, чем это надо для зарабатывания денег или строительства карьеры. А значит, жилье – либо в Москве, но съемное, либо свое – но домик в Подмосковье.

Я не скрываю, что являюсь давним противником собственности на квартиры (это даже юридически более сложная собственность, чем частный дом), но в Москве собственная квартира может быть только доходной – если, разумеется, все собственники дома сумеют договориться об управлении им, а главное – о затратах на капремонт, инженерию и проч. Не могут договориться? Тогда просто забудьте о самоуправлении, ТСЖ и прочем. Нужно сделать так, чтобы нынешним собственникам квартир было выгоднее сдать их в управление или даже продать девелоперам – чтобы в Москве, как во всем цивилизованном мире, появились домовладельцы вместо экзотических квартировладельцев. А желающим иметь свой дом предоставим возможность быстро и дешево построить или купить именно дом. А то сегодня на загородное жилье даже ипотеку получить сложно.

И давайте честно скажем людям, что доступное жилье может быть только съемным (да, у государства и с госсубсидиями, но – в аренду). И, вместо того чтобы искать место для новых "строек века", просто сделаем так, чтобы девелоперам было, как минимум, равно выгодно продать квартиры в строящихся домах дольщикам или сдать эти дома в аренду – да тому же городу.

Разумеется, цена аренды при этом вырастет. Насколько? Во всем мире принято, что ипотечные выплаты и арендная плата примерно равны. Сегодня у нас ипотека стоит дороже аренды. Правда это, скорее, ипотека дорогая, а не аренда дешевая. Но, тем не менее, если властям и в муниципальных домах перейти на рыночную стоимость аренды, выплачивая часть ее за малообеспеченных жителей, многодетных и молодоженов, можно, наконец сделать это рынок цивилизованным и привлекательным для крупных игроков.

Насколько вероятно, что подобные меры будут приняты? Честно говоря, я в этом сомневаюсь. И не только потому, что впереди выборы, а меры вряд ли понравятся гражданам. Но чем дальше будет откладываться решение проблем, тем чаще люди будут покидать столицу со словами "Москва – не для жизни". Проблему перенаселенности столицы это, кстати, не решит: уезжать будут те, кто гораздо нужнее московской экономике, чем приехавшие им на смену гастарбайтеры.

Источник

Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.

410011676952748


#2 Шведка

    Quod licet Jovi, nоn licet bovi


  • Пользователи
  • 1 222 сообщений
48
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 16:37

Цитата

Причина первая – теснота.
Эту тесноту и создают те, которым "жить невозможно", но едут сюда с большим удовольствием!)

#3 igatrinit


  • Пользователи
  • 2 128 сообщений
12
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 16:37

Ой многа букв, почитал чучуть совсем. раз москва не для жизни - то и нефиг приезжать сюда. а то припруться, разгундятся, что москва гавно и ппц. у гуфа чота песенка была какая то "если бы вся страна переехала жить к вам в город вам бы тоже это не понравилось" как то так.

#4 Шведка

    Quod licet Jovi, nоn licet bovi


  • Пользователи
  • 1 222 сообщений
48
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 16:39

Фанатам Gufa )))
______________________________________________________
Я вижу, как город умирает от жажды, зато сыты строители,
Больше новых многоэтажек налепите,
Она не запалит даже, вы сами все прекрасно видите.

_______________________________________________________
Я не знаю, поймет ли меня народ,
Но если вся страна переедет жить в ваш город,
Я думаю вряд ли вас это пропрёт,

А причина бесконечных пробок - далеко не светофоры

___________________________________________

Я обожаю Россию, очень люблю людей,
Независимо, провинциалов или москвичей,
Ну во-первых бывают разные провинциалы,
А во-вторых мне кажется, что Она слегка устала...

Сообщение отредактировал Шведка: 18 апреля 2011 - 16:43


#5 Вадик

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 7 457 сообщений
1 119
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 20:41

Просмотр сообщенияMy name is Vadik (Apr 18 2011, 17:32) писал:

Наконец, Москва – грязный город. Речь не о мусоре – хотя вид весенних газонов, загаженных, в буквальном смысле этого слова, братьями нашими меньшими, не радует взор. Грязен столичный воздух, напоенный не только выбросами работающих предприятий (я знаю, что это такое – Капотня под боком), но и выхлопами нашего не самого лучшего в мире бензина из не самых экологичных в мире двигателей. "Слушай, там воздух у автомагистрали пахнет фиалками!" – восторженно рассказывал мне приятель, побывав в Сингапуре. Еще бы – в этом городе-государстве самые строгие нормы в мире для автомобильных двигателей, а этилированный бензин был запрещен раньше, чем в ЕС. У нас же даже введение стандарта Евро-4 отложено на 2012 г.: спасибо автомобильному и нефтяному лобби. Так, для справки: в ЕС с 2009 г. действует Евро-5. У нас о нем даже не заговаривают.

Ну, хорошо, можно еще принять, что на таежных зимниках тяжелым КАМАЗам не до евро-штучек. Но почему бы не ввести то же Евро-5 для Москвы? Это, кстати, тут же отсечет значительную часть трафика, что поможет справиться с пробками.

Только вот не надо плача о бедном пенсионере, который не сможет на своих стареньких "Жигулях" доехать до поликлиники. Тот пенсионер давно уже ездит исключительно на метро, потому что в нынешнем трафике его просто сомнут вместе с его "копейкой". И о бедном предпринимателе, который больше не сможет на своей "ГАЗели" поставлять молоко в магазины, не надо. Во-первых, этот парень купит вместо "ГАЗели" что-нибудь более экологически приличное – и это будет уже не его проблема, а тех, кто выпускает чадящие грузовики. А во-вторых, давайте подумаем и о тех, кто вынужден целыми днями вдыхать то, что "выдохнули" "Жигули" и "ГАЗели". Их все-таки больше, и среди них есть дети.
Вот мне интересно кто писал эту статью...
Они получается сказали, что надо выкинуть все жигули и газели и покупать импортные авто... Ведь не только пенсионеры ездят на жигулях.

Бросая мусор на берегу - не забывайте хрюкать.

410011676952748


#6 shira

    Постоялец


  • Пользователи
  • 434 сообщений
1
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 21:07

Но чем дальше от Москвы жить еще трудней...
Так иметь теплую дачу в подмосковье, и хорошую работу в Москве, я только За ))
Я не Минздрав, предупреждать не буду
ФСКН России
Изображение

#7 igatrinit


  • Пользователи
  • 2 128 сообщений
12
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 21:09

Цитата

Вот мне интересно кто писал эту статью...
Они получается сказали, что надо выкинуть все жигули и газели и покупать импортные авто... Ведь не только пенсионеры ездят на жигулях.
... но и тульские сотрудники колл центра

#8 Совесть

    32DD


  • Пользователи
  • 1 026 сообщений
53
Offline

Отправлено 18 апреля 2011 - 22:24

кому не нравится - могут смело валить
мы тут никого не держим

#9 SUROK

    Проживающий


  • Пользователи
  • 771 сообщений
127
Offline

Отправлено 19 апреля 2011 - 18:43

Просмотр сообщенияСадист (Apr 18 2011, 23:23) писал:

кому не нравится - могут смело валить
мы тут никого не держим

Держи +1

ЗЫ поживи в провинции, и оценишь прелести столичной жизни :buba:

Действующий Промо-код Юлмарт 1356869 Покупай не по розничной цене, а по 2-ой колонке прайс-листа! Нажми и зарегистрируйтесь на открывшейся странице.


#10 igatrinit


  • Пользователи
  • 2 128 сообщений
12
Offline

Отправлено 19 апреля 2011 - 19:09

Цитата

ЗЫ поживи в провинции, и оценишь прелести столичной жизни
куча знакомых из "провинции" москву воспринимают только как место, где можно заработать. на жизнь в столице все плюются.

#11 Ondey

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 234 сообщений
22
Offline

Отправлено 20 апреля 2011 - 15:34

Просмотр сообщенияigatrinit (Apr 19 2011, 20:08) писал:

куча знакомых из "провинции" москву воспринимают только как место, где можно заработать. на жизнь в столице все плюются.
Пускай у себя занимаются вопросами алкоголизма в России а мы уж как нибудь без них поживём и поработаем! :D :D

Сообщение отредактировал Ondey: 20 апреля 2011 - 15:35

Номер договора 60002533


#12 igatrinit


  • Пользователи
  • 2 128 сообщений
12
Offline

Отправлено 20 апреля 2011 - 15:53

Цитата

Пускай у себя занимаются вопросами алкоголизма в России а мы уж как нибудь без них поживём и поработаем!
москвич в седьмом колене?

#13 LIDenec

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 241 сообщений
2
Offline

Отправлено 23 апреля 2011 - 12:20

ой, не знаю.. меня тут упорно в Европу перетягивают, а я не хочу Москву бросать... и не только, потому что тут все родственники, но и потому что очень люблю этот город, в котором так невозможно жить :bounce:

#14 Дива

    Дивная


  • Пользователи
  • 2 315 сообщений
250
Offline

Отправлено 23 апреля 2011 - 13:13

Просмотр сообщенияLIDenec (Apr 23 2011, 13:19) писал:

ой, не знаю.. меня тут упорно в Европу перетягивают, а я не хочу Москву бросать... и не только, потому что тут все родственники, но и потому что очень люблю этот город, в котором так невозможно жить :bounce:
+1
Вот и я такая же.:DГде бы я не была, меня неудержимо тянет обратно, в этот суетный,плохоустроенный и всё же такой родной и любимый город.Я здесь жила,живу и буду жить!:)

#15 Ondey

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 234 сообщений
22
Offline

Отправлено 23 апреля 2011 - 16:09

Просмотр сообщенияigatrinit (Apr 20 2011, 16:52) писал:

москвич в седьмом колене?
Просто я здесь родился и вырос. И живу.

Добавлено через 3 мин.:

Просмотр сообщенияLIDenec (Apr 23 2011, 13:19) писал:

а я не хочу Москву бросать... и не только, потому что тут все родственники, но и потому что очень люблю этот город, в котором так невозможно жить :dntknw:
+1

Добавлено через 1 мин.:

Просмотр сообщенияДива (Apr 23 2011, 14:12) писал:

меня неудержимо тянет обратно, в этот суетный,плохоустроенный и всё же такой родной и любимый город.Я здесь жила,живу и буду жить! :)
+1

Номер договора 60002533


#16 igatrinit


  • Пользователи
  • 2 128 сообщений
12
Offline

Отправлено 23 апреля 2011 - 16:14

Цитата

Просто я здесь родился и вырос. И живу.
Я тоже. А вот родители/прородители мои были когда то "Пускай у себя занимаются вопросами алкоголизма в России а мы уж как нибудь без них поживём и поработаем!". Думаю, ваши тоже.

#17 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 102 сообщений
34
Offline

Отправлено 23 апреля 2011 - 18:06

Просмотр сообщенияOndey (Apr 20 2011, 16:33) писал:

Пускай у себя занимаются вопросами алкоголизма в России а мы уж как нибудь без них поживём и поработаем! :( :angry:
без них ты совсем не поживешь, поверь мне. И елс их не станет, ты первый из Москвы в цивилизцацию свалишь

Сообщение отредактировал Fazze Van G.: 23 апреля 2011 - 18:06


#18 Ondey

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 234 сообщений
22
Offline

Отправлено 24 апреля 2011 - 11:26

Просмотр сообщенияigatrinit (Apr 23 2011, 17:13) писал:

Я тоже. А вот родители/прородители мои были когда то "Пускай у себя занимаются вопросами алкоголизма в России а мы уж как нибудь без них поживём и поработаем!". Думаю, ваши тоже.
Мои родители тоже когда-то приехали в этот город учится, завели семью и остались здесь. Всегда относились к этому городу с уважением и он отвечает им взаимностью и помог добиться чего-то в жизни. И мне тоже.
Я люблю ходить в гости, думаю многие любят. В гостях принято вести себя вежливо, закрывать глаза на незначительные недостатки хозяев и их жилища. Снимать ботинки в прихожей, не кричать, не матерится. А как вы отнесётесь к тому, кто ввалится к вам без приглашения, не снимая ботинок водрузит ноги на стол, матерясь высморкается в занавеску, нахамит хозяйке, громко обругат вашу любимую картину, плюнет в вашего кота (я вообще-то собак больше люблю) и уходя так хлопнет дверью что штукатурка посыпется! И потом будет орать на всю улицу что "вы вконец зажрались, квартирка ваша дерьмо, годится только доски хранить" тихонько пряча в карман стыреную у вас детскую игрушку которую надо продать.

Я думаю , всё ясно? :)

Номер договора 60002533


#19 igatrinit


  • Пользователи
  • 2 128 сообщений
12
Offline

Отправлено 24 апреля 2011 - 11:38

да)

#20 Дива

    Дивная


  • Пользователи
  • 2 315 сообщений
250
Offline

Отправлено 30 июня 2011 - 12:04

Вот у нас такая жизнь в Москве.
Представляете,у нас весь двор опять в шампиньонах. :dntknw:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных