Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Просроченный паспорт


Сообщений в теме: 31

#21 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 12:42

вы бы хоть ссылку на законадательство кинули, а то так спорить можно бесконечно..

#22 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
70
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 12:46

Просмотр сообщенияAdskij (7th September 2010 - 13:39) писал:

Был составлен протокол (административное правонарушение, проживание по недействительному паспорту). У меня УФМС и ОВД находятся в одном здании на одном этаже, потому вопрос о том, кто составит протокол, решился быстро.
ну тогда ещё не такой развод

Просмотр сообщенияAdskij (7th September 2010 - 13:39) писал:

бегать и доказывать что-то в суде у меня времени нет
ну вот на это у нас все и расчитывают

Добавлено через 3 мин.:

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (7th September 2010 - 13:41) писал:

вы бы хоть ссылку на законадательство кинули, а то так спорить можно бесконечно..
ну то что они давят это

Цитата

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации


1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#23 Indol

    Постоялец


  • Пользователи
  • 460 сообщений
339
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 13:26

http://blogs.mail.ru...D363C150AC.html
штраф неправомерен и надо хотя бы попробовать его не платить
Ты не волнуйся тетя,
Я все давно проверил,
Проверка показала, что
Джа нас не оставит (с)

#24 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
70
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 13:32

Просмотр сообщенияIndol (7th September 2010 - 14:25) писал:

надо хотя бы попробовать его не платить
ну пробовать не надо надо решить платить или нет, а если просто права покачать:

Цитата

никаких доводов там слушать не желали. Даже так: исправили от руки цифру в квитанции с1500 на 2500

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#25 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 13:36

а вот при замене паспорта, они проверяют дату выдачи прошлого? Может просто прийти с тупыми глазами и сказать "Извините, потерял"? Или этот срок после которого наступает штраф, идет от даты рождения?

Сообщение отредактировал Fuzzy Thief: 07 сентября 2010 - 13:37


#26 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
70
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 13:43

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (7th September 2010 - 14:35) писал:

а вот при замене паспорта, они проверяют дату выдачи прошлого? Может просто прийти с тупыми глазами и сказать "Извините, потерял"? Или этот срок после которого наступает штраф, идет от даты рождения?
ну за потерял тоже штраф, самое смешное он меньше и хз чего они там проверяют
срок вобще не предусмотрен на замену. есть какая-то левая внутренняя инструкция, по которой 30 дней на замену но опять же она левая и ты не обязан все их писульки знать наизусть

Добавлено через 1 мин.:
копипаста:
Столкнулся с такой проблемой на днях, когда сын забыл вовремя (а точнее в
30-дневный срок) сдать паспорт на обмен, после того как ему исполнилось 20
лет. Оказывается это очень распространенное явление, и тем более жаль, что
до сих пор (уже прошел почти год с введения новых штрафных санкций) так и
нет единого решения или понимания в решении этого вопроса. Вот что удалось
узнать мне.
Тем, кто пропустил срок обмены паспорта грозит административный штраф от
1500 до 2500 рублей. Именно так кричали все средства массовой информации в
начале этого года, когда были внесены изменения в Кодекс об Административных
Правонарушениях (КоАП). Вот и хочу остановиться на этом поподробнее.
Я сам не юрист, но того, что я нашел в существующем законодательстве,
интернете, различных юридических конференциях, заставляет меня сильно
усомниться в правильности взымания штрафа. Лично в моем случае сын отделался
легким испугом - поговорив с инспектором по нарушениям в паспортно-визовой
службе ему было вынесено устное замечание и штраф не стали выписывать.
Возможно, потому что срок был небольшой всего две недели просрочки, а
возможно потому что просто мы поговорили с ней по человечески и она не стала
наказывать "бедного студента" .
Но, тем не менее, проблема существует и возможно многим пригодится то, что я
нашел и собрал в сети.
Во-первых. Замена старого паспорта и выписывание штрафа это "две разные
разницы". И обычно, пытаются не выдавать новый паспорт, пока не заплатишь
штраф. Это нарушение Положения о паспорте и должностных инструкций
работниками паспортно-визовой службы. Документы принимать и выдавать новый
паспорт они обязаны независимо от просрочки. В моем случае у сына отказались
принять документы на замену, пока мы не встретились с инспектором по
нарушениям в ПВС. Поэтому, если бы его собрались штрафовать, то я бы в ответ
написал заявление в том, что ему отказали в замене паспорта.
Во-вторых. И это самое интересное, на котором стоит остановиться подробнее.
При наказании - штрафе происходят много нарушений. Начиная от обычной выдачи
квитанции на штраф, без оформления надлежащих документов (протокол об
административном правонарушении и затем на его основании Постановления об
административном правонарушении) и заканчивая неправильным оформлением
документов. Все это дает возможность пользоваться этим при правильном
подходе в свою пользу. Например, если в протоколе забыли указать время или
место составления протокола, то это уже является достаточным основанием для
отмены в суде этого протокола и прекращения дела.
Теперь о юридической тонкости этого вопроса. Что является самым главным.
При составлении протокола ссылаются на нарушение части 1 статьи 19.15 КоАП.
То есть, работники мотивируют нарушение как "проживание по НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ
паспорту". За это нарушение полагается наказание от 10 до 25 МРОТ.
А как выясняется, это не есть так, то есть паспорт не является
недействительным. Дело в том что, в юриспруденции существует понятие
юридического определения, и его нельзя самостоятельно трактовать в ту или
иную сторону. Так вот, в пункте 6 Положения о паспорте гражданина РФ такое
определение дается явным образом: Паспорт, в который внесены сведения,
отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является
недействительным. И все! Другим образом трактовать недействительность
паспорта нельзя. Пункт 7 этого же положения определяет лишь сроки замены
паспортов. И не более того. Вторым подтверждением действительности
просроченного паспорта является пункт 45 Положения об определении
гражданства РФ в котором указывается, что просроченный паспорт является
документом по которому удостоверяется гражданство.
Следовательно, работники ПВС пытаются впарить гражданам штраф совсем за
другое нарушение. Поэтому является важным доказать, что штрафовать
собираются за несовершенное правонарушение. Поскольку за превышение сроков
обмена паспорта наказание в КоАП непредусмотрено!
Вот что я нашел полезного на сайте Судебная практика правозащитника.
( ссылка: http://praktika.fast...0000005-000-0-0 )
К сожалению подобных материалов в инете совсем немного. В большинстве
конференций даже юристы предлагаю тихо платить штафы и "не вякать". Очень
жаль наблюдать столь низкий уровень юридического образования не только
обычных граждан, но и вполне квалифицированных специалистов. И это несмотря
на то, что юридический прецедент в судебной практике был и неоднократно.
Вот письмо на том же сайте:
Уважаемая Людмила Алексеевна! Ознакомилась с Вашими советами на "Форуме
портала Права Человека в России". Рада за Алексея, кот. руководствуясь
Вашими советами добился обмена паспорта без штрафа. Унас же другая картина.
Я имею ввиду своего 21-летнего сына. Два раза появлялся в милиции ,оба раза
была выдана квитанция на оплату штрафа: оплатишь, тогда паспорт обменяем.
(хотя во второй раз сын уже был подготовлен, но никаких доводов там слушать
не желали. Даже так: исправили от руки цифру в квитанции с1500 на 2500).
Тогда на имя нач. РОВД было написано в 3-х экз. заявление ( Вашу цитату из
того-же "Форума") и сдано в канцелярию. Там поставили на одной из копий
отметку и велели ждать ответа в течении 30 дней. Это для сына не подходит,
т.к. скоро подавать док-ты в ВУЗ. На следующий день он пришел с этим
заявлением к нач. пасп. стола, она распорядилась обменять паспорт и
составить протокол об АП. Теперь у нас на руках копии протокола и
постановления. Зато выяснилось, что на нервной почве отдал ей не тот экз.
заявления , то есть с отметкой канцелярии. Теперь нет доказательства, что он
сам пришел в милицию на обмен паспорта. В протоколе в графе дата, время
,место и обстоятельства правонарушения написано: 16 июня, в 13 часовпо ул
Кулакова, дом,кв-ра проживал по недействительному паспорту более 30 суток, то
есть совершил ...правонарушение по ст. 19.15.1 КоАП. Получается, что как-
будто его то ли на улице за рукав поймали, то ли дома при обходе застукали.
Подскажите пожалуйста последовательность наших действий. Кому адресовать
жалобу ( или иск?): рай. суду; вышестоящей инстанции милиции или самому Нач.
ОВД, а может всем одновременно. Подскажите пожалуйста, где найти образец,
как писать жалобу. А может еще прокурору пожаловаться, что неоднократно не
принимали документы на обмен, препятствуя исполнению инструкции "О порядке
выдачи и замены паспортов", утв. приказом МВД ? 605. По ст.17 :Днем принятия
документов считается день подачи всех.... док-тов,предусмотренных данной
инструкцией. Но ведь как доказать?! А может прокурору доказательства не
нужны? Очень надеюсья. что Вы успеете ответить, а то унас время пошло...
Заранее благодарю.

А вот конкретный ответ:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
24 марта 2005 г. N 5

Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном
правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают
исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При
применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся
является такое административное правонарушение (действие или бездействие),
которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или
ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом.
Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к
установленному в нем сроку не является длящимся административным
правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения
длящегося административного правонарушения считается
день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об
административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за
правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом
обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь
с момента наступления указанного срока.

В ........ районный суд г. Зареченска
Заявитель: .........
адрес:........
Заинтересованное лицо: УВД ...... района
Адрес:........

Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении
(в порядке ст. 30.2 Административного кодекса РФ).
"Я, ......... (.... июня 1984г. рождения) в мае 2005 года обратился по
поводу обмена паспорта в УВД ..... района. В обмене паcпорта мне отказывали
до тех пор, пока не оплачу штраф и не представлю квитанцию об оплате. Я
обратился с заявлением об обмене паспорта на имя нач. УВД. Ответ обещали
дать через месяц.
Постановлением нач. УВД от 16 июня 2005г. я оштрафован на сумму 2500 руб. за
проживание по недействительному паспорту более 30 дней. Фактически я
оштрафован за пропуск срока для обмена паспорта - 30 дней со дня наступления
возраста 20 лет.
Считаю, что адм. штраф наложен незаконно.
Постановление считаю незаконным, поскольку не считаю, что проживал по
недействительному удостоверению личности. Мною был пропущен срок для его
обмена, а паспорт мой действителен, так как не содержит признаков
недействительности, указанных в нормативных актах. (перепишите признаки
отсюда: http://praktika.fast...-0-00000009-000 В
Административном кодексе РФ не указана адм. ответственность за
несвоевременное обращение по вопросу выдачи нового паспорта, признаки же
недействительности паспорта указаны в нескольких официальных документах.
Указание, что "документы должны быть сданы не позднее 30 дней " присутствуют
в ведомственной инструкции, однако не указано, что за нарушение этого срока
гражданин подлежит наказанию в каком-либо порядке.
Кроме того, пропущен срок для возбуждения административного производства.
Административное производство подлежит прекращению согласно постановлению
Верховного суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 - по причине истечения срока
давности для привлечения к административной ответственности. Срок
привлечения к адм. ответственности - два месяца со дня окончания месячного
срока для обмена паспорта (три месяца со дня наступления 20-ти лет).
Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к
установленному в нем сроку не является длящимся административным
правонарушением - так следует из указанного мною определения Верховного суда
РФ. Правонарушение, если оно и имело место год назад, незначительное и не
было выявлено своевременно работниками ПВС. Пропуск же срока вызван
уважительными причинами. (это можно пропустить, если нечем оправдать
задержку, например - был в другом населённом пункте, не принимали на обмен в
связи отсутствием потоянной регистрации, болел, и т.д.)
Прошу признать постановление от 16 июня 2005г. незаконным и прекратить
административное производство, возбуждённое по протоколу ? от ....2005г.

Приложение:
подпись, дата

Жалоба на постановление об административном нарушении подаётся в районный
суд по месту жительства в 10-ти дневный срок со дня вручения постановления
(или со дня объявления постановления).
Прикладываете копию постановления, копию протокола, копию жалобы.
Перепечатайте себе выдержки, которые я давала в статье здесь:
http://praktika.fast...-0-00000009-000
Жалоба рассматривается очень быстро - в 10 дней.

И вот еще пара писем оттуда же:

1. МЫ ВЫИГРАЛИ СУД!!!!!!!!
в общем-то благодаря всей информации, выложенной на форуме, на которую я и
ориентировалась - мы выиграли дело против ПВС. Кстати, смотрелась начальник
ПВС (а ответчиком была она) не слишком солидно - у нас была явно
попредставительнее защита (имею ввиду нормативную базу). И в том суде это
было первое такое дело! Судья же была очень удивлена, поражена, что ПВС вот
такое вот вытворяет.
и начальница ПВС в общем-то просто показала, что они трактуют Положение о
паспорте гр.РФ как им выгодно.

2. Суд удовлетворил мою жалобу на постановление по ст.19.15 в связи с
отсутствием <b>состава </b>административного правонарушения. Суд решил
Постановление отменить, производство по делу прекратить.
Решение суда гласит, что при вынесении постановления были нарушены
требования, предусмотренные ст. 29.10 КоАП РФ и это дает суду основания
считать, что при составлении протокола и вынесении постановления об
административном правонарушении были нарушены требования ст. 1.6 КоАП РФ.
А дело было так. Через более, чем полгода после 45-летия решил заменить
паспорт. Пришел получать новый паспорт в ПВС. Инспектор дала полоску бумаги
с банковскими реквизитами: - Оплачивай штраф и получишь паспорт. Я
потребовал письменный отказ выдать паспорт, а также Протокол. Паспорт сразу
же отдали и начали оформлять : Постановление. Потом выписали Протокол, где я
объяснил, что проживаю по действительному паспорту. Мои объяснения вызвали
"консультации" среди сотрудников ПВС. Чувствовалось их неуверенность,
последовали вопросы типа, где работаешь, кого знаешь и т.п. Фактом было то,
что в Протоколе отсутствовала запись о времени его составления, а в
Постановлении не было мотивированного решения по делу, указания на
обстоятельства, установленные при рассмотрении дела, составляющие состав АП.
Все это я указал в обосновании жалобы наряду с тем, что нормы ст. 19.15 не
содержат требования привлечения к админ. ответственности за нарушение 30-ти
дневного срока сдачи документов и фотографий для замены паспорта.
Наши же сограждане молча и добровольно признают себя виновными, большинству
легче заплатить штраф, чем победить в себе раба. Генетически советские люди
не готовы спорить с властью в суде при очевидной собственной правоте. В
течение времени пока писал объяснения минимум 5 человек получили паспорт в
обмен на квитанцию на оплату штрафа, т.е. они добровольно признали себя
виновными. По всем из них Протокол заполнялся после оплаты штрафа. Грустно
это: Кстати, ряд знакомых не верили в успешность моей жалобы и были очень
удивлены результатом.

И вот отдельная статься оттуда же:

В последнее время стало модно штрафовать <за проживание по недействительному
паспорту РФ> - в связи с пропуском срока его замены при наступлении 20 и
45-летия (иногда за лишний штамп - на украинской таможне, например). И
возникает вопрос о правомерности наложения штрафа.
Граждане просто забывают либо не успевают во-время обменять свой
общегражданский паспорт (про лишний штамп не все знают). Никто из
должностных лиц не <обнаруживает> этого <правонарушения>. Однако когда они
приходят в органы паспортно-визовой службы с заявлением на обмен паспорта,
сотрудники ПВО прежде всего направляют их к участковому милиционеру для
составления протокола об административном правонарушении по ст. 19.15, ч.1.
КоАП РФ - за проживание по недействительному удостоверению личности. При
этом штраф в статье предусмотрен не маленький: в размере от 1500 до 2500
рублей. Затем отказывают в обмене паспорта - до уплаты штрафа. Часто просто
выдаётся квитанция, без составления протокола. Правомерно ли это?
Во-первых, требование немедленной уплаты штрафа само по себе незаконно, так
как административное наказание должно быть объявлено постановлением, которое
можно обжаловать в течение 10 дней со дня его вручения под расписку. А
документы на новый паспорт должны быть приняты в обязательном порядке.
Во-вторых, административное наказание за пропуск срока обмена паспорта после
наступления соответствующего возраста не предусмотрено законом, а значит,
незаконно.
Привожу выдержки из нормативных документов:
<Положение о паспорте гражданина РФ:>, утв. Постановлением Правительства РФ
от 8 июля 1997 г. ? 828:
п. 6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не
предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные
настоящим Положением, является недействительным.
п. 7. Срок действия паспорта:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих военную
службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
п.12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
- достижение возраста, предусмотренного п. 7 настоящего Положения;
- изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества,
изменение сведений о дате (число, месяц, год) и/или месте рождения;
изменение пола;
- непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа,
повреждения или других причин; обнаружение неточности или ошибочности
произведенных в паспорте записей. Замена паспорта производится и в иных
случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами РФ.
Из "Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов
гражданина РФ" утв. приказом МВД России от 15.09. 1997 г. ? 605:
п. 16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта
должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления
обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции.
Слова "должны быть сданы не позднее" присутствуют в ведомственной
инструкции, но нигде в законодательстве РФ, в том числе и в КоАП РФ, не
указано, что за нарушение этого срока гражданин подлежит наказанию.
Как правило, граждане пропускают срок не на день-два, а более - на месяцы и
даже годы. А срок для привлечения к административной ответственности
составляет два месяца со дня обнаружения правонарушения.
Если рассматривать п.16 как обязанность гражданина, и считать, что нарушение
этой обязанности является административным правонарушением (кроме того, ещё
условно согласиться, что паспорт с просроченной фотографией является
недействительным, а значит, имеет место <проживание по недействительному
паспорту> ), то следует учесть нижеприведённую выдержку из Постановления
Пленума ВС РФ 24 марта 2005 г. N 5:
<14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки
давности привлечения к административной ответственности, истечение которых
является безусловным основанием, исключающим производство по делу об
административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ).
При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении которого
составлен протокол об административном правонарушении, о рассмотрении дела
по существу.
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам
исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного
правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения
административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок
привлечения к административной ответственности исчисляется со дня,
следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения
соответствующей обязанности. Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при
длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью
первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения
административного правонарушения.
При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся
является такое административное правонарушение (действие или бездействие),
которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или
ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом.
Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к
установленному в нем сроку не является длящимся административным
правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения
длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное
лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении,
выявило факт его совершения. Срок давности привлечения к административной
ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным
правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку,
начинает течь с момента наступления указанного срока. Проверяя соблюдение
срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо
учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления
течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица,
в отношении которого ведется производство по делу об административном
правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время
пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной
ответственности. .......>
Таким образом, если Вы обратились по поводу получения (обмена) паспорта не в
течение месяца со дня наступления соответствующего возраста, а спустя три
месяца и тем более, год, то Вас не имеют права привлекать к административной
ответственности (если считать это правонарушением), так как срок давности
истёк, поскольку длящимся в этом случае правонарушение не является, а день
"обнаружения" работником ПВС этого якобы правонарушения не является началом
течения двухмесячного срока для привлечения к административной
ответственности. Тем более что никто за прошедший срок ничего не
<обнаружил>, а вы просто обратились по поводу обмена паспорта.
п. 73 "Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов
гражданина РФ" утв. приказом МВД России от 15.09. 1997 г. ? 60:
"Паспорта, замененные в связи с переменой фамилии, имени, отчества и по
другим основаниям, лиц, у которых прекратилось гражданство РФ, найденные,
взамен которых выданы новые, умерших, а также испорченные при оформлении,
погашаются путем перечеркивания второй страницы и пробивания всех страниц
паспорта дыроколом. - здесь перечислены паспорта, которые становятся
недействительными (после замены и умерших), потому они и погашаются."
Ни в нормативных актах, ни в КоАП РФ не указана административная
ответственность за несвоевременное обращение по вопросу обмена или выдачи
паспорта, признаки же недействительности паспорта указаны в Положении о
паспорте РФ.
Однако несвоевременная замена паспорта помешает гражданину обратиться,
например, к нотариусу, в регистрационную палату и пр. то есть осложнит
жизнь.
Но просроченным паспортом РФ (а потому подлежащим обмену) всё-таки
удостоверятся Ваша личность, гражданство РФ, он также содержит сведения о
вашей регистрации и пр. сведения.
п. 45 Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ:
Наличие гражданства РФ может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина РФ; б) дипломатическим паспортом; в) служебным
паспортом; г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка); д)
паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства РФ либо
с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства РФ, либо со штампом
прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на
территории РФ на 6 февраля 1992 г.; е) удостоверением личности (военным
билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии
гражданства РФ; ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим
наличие гражданства РФ.
Документами, указанными в п/п "а" - "д", может также удостоверяться наличие
гражданства РФ у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в п/п "д" и "е" настоящего пункта, может
удостоверяться наличие гражданства РФ до истечения сроков их замены в
соответствии с законодательством РФ."
Таким образом, просроченный паспорт РФ не является недействительным
УДОСТОВЕРЕНИЕМ ЛИЧНОСТИ, поскольку удостоверяет наличие.... наличие
гражданства РФ (в отличие от просроченных паспорта СССР и военного билета).
Имеется заслуживающая внимания цитата из Определения Кассационной коллегии
ВС РФ (Дело ? КАС 04 - 80) от 16 марта 2004 г по заявлению К. о признании
недействующим абз. 3 п. 2 пост. Правительства РФ от 8 июля 1997 г. ? 828 <Об
утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, ...>:
"К. обратился в суд с заявлением, указав, что оспариваемая норма издана
Правительством с превышением предоставленных ему полномочий, противоречит
действующему законодательству и нарушает его (заявителя) права, свободы и
законные интересы... , оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ по
проведению поэтапной замены паспортов и не регулирует сроки действия
паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает, и, таким
образом, каких-либо прав, свобод или законных интересов заявителя
непосредственно не затрагивает, поэтому требование заявителя не может быть
принято к рассмотрению Верховным Судом РФ."
Отсюда следует, что установление сроков замены паспортов СССР на паспорт
Российской Федерации - инструкция для МВД, а не административный акт. Сроки
замены паспортов РФ - тоже указаны в инструкции. Просроченные паспорта РФ не
перестают быть удостоверениями личности и даже удостоверением наличия
гражданства РФ!
Вот пример обращения за консультацией:
<Я просрочил замену паспорта по достижении 45 лет более, чем на год, узнав
об этом случайно, когда пришел становиться на учет на биржу труда (в
остальных случаях обходился водительским удостоверением). Обратился в
паспортный стол, где мне заявили, что я должен выплатить штраф в 1500-2500
руб. Ссылаются на распоряжение ФМС ? МС-1/3092 от 23.03.05 г. Оно
основывается на ссылках на ст.19.15, 32.2, 20.25 КоАП РФ.
Как избежать штрафа в данной ситуации, если они документы не принимают, пока
не оплатишь. Каков должен быть порядок моих действий? Если судиться с ними,
то с кем?
А то ведь рискую остаться даже без просроченного паспорта и нарваться на
максимальный штраф. >
"Должен заплатить" тогда, когда есть постановление о штрафе, вступившее в
законную силу, а перед этим должен быть составлен протокол об
административном правонарушении.
Постановление нужно обжаловать в 10-дневный срок со дня его вынесения
(вручения вам) - в районный суд. А паспорт должны обменять безусловно, не
ожидая и не требуя (тем более, устно) уплаты штрафа.
Если задержат выдачу паспорта, тоже жалуйтесь в суд. Но прежде обратитесь с
заявлением в паспортный стол на имя начальника РОВД:
"Я обратился по вопросу обмена паспорта в ПВС, но у меня не принимают
документы, требуя уплатить штраф. Прошу обменять паспорт, или отказать
письменно, поскольку я намерен обжаловать отказ. "
Если ответа не будет, это равносильно письменному отказу. Для обжалования
подаётся заявление в порядке ст.254 ГПК РФ с приложением ответа-отказа, или
копии Вашего заявления, с отметкой канцелярии РОВД, или квитанции об
отправке заказного письма. Госпошлина -100 руб.
Должностные лица не имеет права не принимать документы на оформление
паспорта.
Потому что, Согласно Положению о паспорте РФ:
<14. Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые
документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно -
эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных
фондов,..
Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные
гражданами документы и личные фотографии в органы внутренних дел для
оформления паспорта.
Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены
паспорта документы непосредственно в органы внутренних дел...
16. Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов
органами внутренних дел. >
Если же будет составлен протокол по ст. 19.15, ч.1, напишите в нем:
<Я не согласен с протоколом, так как нет состава административного
правонарушения. Административная ответственность (штраф) предусмотрена не за
"пропуск срока для обмена паспорта", а за <проживание по недействительному
паспорту>. Мой паспорт является действительным - согласно Положению о
паспорте и Инструкции по его выдаче и обмену, но подлежит замене, в связи с
чем, я и обратился в РОВД. >
В случае вынесения постановления о наложении административного штрафа его
следует обжаловать в 10-дневный срок в районный суд (эта жалоба пошлиной не
облагается) с приложением копии постановления и протокола. При этом вы в
заявлении коротко укажИте, почему штраф незаконен и просИте отменить
постановление. В судебном же заседании приведёте все указанные выше
аргументы и статьи нормативных актов. Своё выступление подадите для
приобщения к материалам дела. В случае отказа решение суда можно обжаловать
в вышестоящий суд.

В заключение могу посоветовать тщательно ознакомиться с КоАП, поскольку
половина возникающих вопросов по оформлению документов, процедурам решается
именно в этом документе (вплоть до того, кто имеет право составлять протокол
и что в нем должно быть указано).
Надеюсь, что сделанная мной подборка документов и поднятая тема помогут
многим из вас сохранить свои денежки. Если кто-то имеет свой опыт в данном
вопросе - делитесь, думаю, всем будет интересно.

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#27 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 14:21

спасибо, очень познавательно. Вроде все вполне просто и логично, буду разбираться уже на месте.
Но меня так же интересует вот такое:

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (7th September 2010 - 9:37) писал:

Вот еще почитал что в паспортном столе могут потребовать прописное или военный билет. Так же вычитал что в законе это не оговорено. Собственно хотелось бы уточнить этот момент: все таки прописное свидетельство нужно по закону и если нет, то как правильней качать права при его востребовании?


#28 Анна


  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
109
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 15:09

да они много чего могут потребовать. делать-то им нечего там. только надо это игнорировать.
вот я меняла давеча паспорт, так паспортистка прицепилась к тому, что у меня квартира арестована.
я сначала нормально ей на вопросы отвечала. потом мне надоело ее кудахтанье и я ее в лоб спросила: а вы что мне паспорт не выдадите, если у меня квартира арестована? тогда она заткнулась и молча закончила все процедуры
(у нас с тобой, кстати, один паспортный стол? на ул. Ефремова?)
«Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности»
«Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety»

Бенджамин Франклин


#29 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 15:13

не, я в останкино прописан

Ну я понимаю что они могут реальносвидетельство смерти затребовать, но мне интересно на сколько это в законе прописано :D Я пробовал копатся, гуглить - но там такая жопа, миллион символов и говеный поиск...

Сообщение отредактировал Fuzzy Thief: 07 сентября 2010 - 15:14


#30 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
70
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 15:31

нет там ничего
старый паспорт, 2 вроде фотки, и анкета

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#31 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 15:32

ладно, это все равно что на кофейной гуще гадать, все зависит от людей там сидящих. Спасибо всем за ответы

#32 Анна


  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
109
Offline

Отправлено 07 сентября 2010 - 15:40

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (Sep 7 2010, 16:12) писал:

Я пробовал копатся, гуглить - но там такая жопа, миллион символов и говеный поиск...
а не гуглить надо, а яндексить :D
тогда найдешь вот это:

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм;

документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта.

Источник более чем официальный: http://www.fmsmoscow.ru/pasport_rf.php

отсюда же и бланк квитанции распечатаешь

Сообщение отредактировал Anna_D: 07 сентября 2010 - 15:42

«Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности»
«Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety»

Бенджамин Франклин






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных