Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Земляной кондиционер


Сообщений в теме: 21

#1 Баринъ

    Прохожий


  • Пользователи
  • 102 сообщений
7
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 11:01

За окном + 37 старый товарищ пригласил на дачу, не хотелось уж в такую жару вылезать из квартиры где работал и охлаждал меня «Дайкин».
Притом я знал, что он человек среднего достатка и вряд ли у него есть кондишен, а от его дачи до ближайшей речки 10 км. Сам я плохо переношу жару - по мне лучше холод.
В итоги обижать товарища не хотелось и я поехал, постояв в пробки более трёх часов я оказался у него на даче, выскочив из машины я побежал к колодцу, в надежде вылить на себя ведро воды… но в колодце не оказалось ведра, туда был вставлен насос. Уведя меня в «мыли», мой товарищ сказал- не кипишуй иди в дом охолодись.
Кондишен что ли поставил – подумал я, и побежал в дом…
На веранде и в маленькой комнате было душнее чем на улице, что за шутки подумал я.
Иди в большую- сказал он мне.
Дверь большой комнаты была закрыта. Открыв дверь я почувствовал как меня обдало приятным холодком, я вбежал в комнату и закрыл за собой дверь…
Комната была метров 15-20 не более, окна и двери были закрыты на стене висел термометр который показывал +21.
Как хорошо- подумал я, плюхаясь в кресло, а тем времени вертя головой ища блок от кондишена. Каково же было моё удивления когда я его не нашёл, я аж за шторы заглянул- но там тоже ни чего не было. Как это шайтан и главное чем охолодил комнату.
Я этого НИ КАК НЕ МОГ ПОНЯТЬ. Но моя щека чувствовала легкий холодненький ветерок.
Я пошёл на него, и в одной из стенок обнаружил вот такой простенький компьютерный вентилятор 140 Х140 мм. 12 вольт-
см. рисунок

Около него был небольшой резистор (видимо для регулировки оборотов).
Из этого вентилятора дул холодный (гр.+20-22) воздух. Чем то мне это напомнило кондишен в самолёте, помните, когда садишься в своё кресло а наверху три таких «соска» (D-30 50 мм) и каждый пассажир направляет на себя свой сосок.
Мне стало любопытно и я пошёл смотреть стену со стороны улицы, ещё больше мне хотелось узнать- что же там такое дует холодом, когда на улице за +30 !!!
С другой стороны стены ни чего не было, кроме, трубы которая уходила в землю.

Потом я узнал как работает эта штука, оказывается мой товарищ положил в земле алюминиевый- скажем так радиатор- который сам сварил аргоном см. схему
.
А варил он из такой вот трубы см. рисунок

А теперь самые главные правила.

1) Радиатор должен быть глубже 1 метра в земле и только в глиняных почвах, (песчаная не пойдёт- или копайте до глины)
2) Радиатор должен быть алюминиевым (хорошая тепло отдача) – железо не пойдёт, радиатор не красить!
3) Чем короче изолированный «рукав» из земли до дома тем лучше (у моего товарища он съёмный- когда не нужно он его снимает)
4) Сам радиатор должен быть сварен аргоном а не на «холодной сварке», эбоксидки и т.д. –всё должно быть единое целое.
5) Расчёт такой труба D 150 мм- 5 метров минус 1 градус- короче чтоб получить минус 10, к примеру на улице +30 и чтоб в помещение было + 20 нужно 50 метров.
6) Конденсато-сборник я его не видел как он сделан (он же в земле) – нарисовал от себя.
7) Откуда засасывается воздух натяните сетку от комаров- чтоб ни кто из букашек туда не залетел а потом не гнил бы там.
8) Место где закопан «радиатор» должно быть в тени (тени от дерева или дома)

Ещё я узнал от него что конечно это не супер кондишен, но если комнату 15-20 кв. м. плотно закрыть то таким пердячим паром за два три часа её реально можно охолодить
(главное все щели заткнуть). Нам с женой и 2 детьми хватает- сказал он мне. А от себя могу добавить, что когда я у него остался ночевать- я выспался, а не мучился от жары.
Но самое главное меня поразило что это питалось от адаптера 12 вольт который наверное из сети ни чего не брал а каких то 5-10 Вт. вроде.

#2 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
70
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 15:01

ну так всякие "южные народы" вообще дома без пола делают, летом холод от земли, зимой тепло


Добавлено через 3 мин.:
и да, алюминий лучше покрыть лаком, как радиаторы для автомобилей или компов :)

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#3 Тисс

    Осматривающийся


  • Пользователи
  • 92 сообщений
0
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 15:08

Из твоих рисунков много спорно и непонятно. Но главное идея. Но ты говоришь система работает и я в это верю. Просто собираюсь на даче построить дом.Буду отталкиваться от этой идеи. Полный РЕСПЕКТ.
Если теория относительности подтвердится, то немцы скажут, что я немец, а французы - что я гражданин мира; но если мою теорию опровергнут, французы объявят меня немцем, а немцы - евреем.
Альберт Эйнштейн

#4 Баринъ

    Прохожий


  • Пользователи
  • 102 сообщений
7
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 19:40

Просмотр сообщенияТисс (Jul 15 2010, 16:07) писал:

Из твоих рисунков много спорно и непонятно. Но главное идея. Но ты говоришь система работает и я в это верю. Просто собираюсь на даче построить дом.Буду отталкиваться от этой идеи. Полный РЕСПЕКТ.
а что именно не понятно? может ещё раз попробую объяснить :)

#5 SUROK

    Проживающий


  • Пользователи
  • 771 сообщений
128
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 20:09

Старая байка :(
Но тут нет теплового насоса, нет принудительного перемещения тепла от холодного к горячему, тут только теплопередача - поэтому ничтожное потребление электричества. Грунтовый теплообменник для охлаждения воздуха будет работать ... о не очень сильно.

Справочно, на "метров 15-20" обычно надо миниум 1000-1500 вт по холоду т.е. 350-500 мощности потребляемая от сети ... грубо прикинуть можно тут http://www.climattra...-of-power.shtml
Тепловой грунтовый насос это здорово, но для его работы нужно затратить 30% энергии от энергии перекачки.

Строгое предупреждение от модератора Pechen
Мат
+10%, 10 дней РО

Сообщение отредактировал Pechen: 15 июля 2010 - 21:14

Действующий Промо-код Юлмарт 1356869 Покупай не по розничной цене, а по 2-ой колонке прайс-листа! Нажми и зарегистрируйтесь на открывшейся странице.


#6 wadim

    Проживающий


  • Пользователи
  • 582 сообщений
227
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 20:43

Уважаемый Барин!

Это не новая идея... Я недавно смотрел по ТВ показывали "экологический дом" (в Голландии или еще где-то в Европе...).
Там все как положено:-) и солнечные батареи и не пропускающие тепло стекла и в том числе "система труб, зарытая под землей, через которые поступает прохладный воздух летом"!

Вадим.

#7 Баринъ

    Прохожий


  • Пользователи
  • 102 сообщений
7
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 20:57

Просмотр сообщенияSUROK (Jul 15 2010, 21:08) писал:

Старая байка :(
Но тут нет теплового насоса, нет принудительного перемещения тепла от холодного к горячему, тут только теплопередача - поэтому ничтожное потребление электричества. Грунтовый теплообменник для охлаждения воздуха будет работать ... о не очень сильно.

Справочно, на "метров 15-20" обычно надо миниум 1000-1500 вт по холоду т.е. 350-500 мощности потребляемая от сети ... грубо прикинуть можно тут http://www.climattra...-of-power.shtml
Тепловой грунтовый насос это здорово, но для его работы нужно затратить 30% энергии от энергии перекачки.

Вот что важно: http://www.mayer-sho...af74d3c66c6.jpg
ПО ВТОРОЙ ТВОЕЙ ССЫЛКИ могу сказать- что я этого не умею... :(
смотри сам там всё написано...
http://www.forumhous...595-post33.html

температура на улице +28 выход из трубы +14!!!

Добавлено через 6 мин.:

Просмотр сообщенияwadim (Jul 15 2010, 21:42) писал:

Уважаемый Барин!

Это не новая идея...
Вадим.
а я что с этим спорю?
я рассказываю как человек своими силами сделал это на своём участке!!!
Минус этого устройства- что можно охолодить только одну комнату… и то медленно
А плюс что- на это «охлаждение» тратится 5-10 Вт. бесшумного вентилятора.

#8 Right

    Проживающий


  • Пользователи
  • 790 сообщений
0
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 22:02

Просмотр сообщенияБаринъ (Jul 15 2010, 21:56) писал:

...я рассказываю как человек своими силами сделал это на своём участке!!!
Минус этого устройства- что можно охолодить только одну комнату… и то медленно
А плюс что- на это «охлаждение» тратится 5-10 Вт. бесшумного вентилятора.
Ну какой минус... трубы потолще, копать поглубже (на глубине ЕМНИП около 8 метров температура можно считать вообще не меняется), фен помощнее - и охладит вместо одной комнаты школу/колледж (как где-то в Англии).
А поскольку зимой-то на глубине будет теплее, чем на поверхности - оно и отопление сэкономит.

Только думать про такую систему лучше дО тогО, как построился.

#9 maxxxx26


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июля 2010 - 22:21

Просмотр сообщенияRight (Jul 15 2010, 23:01) писал:

Ну какой минус... трубы потолще, копать поглубже (на глубине ЕМНИП около 8 метров температура можно считать вообще не меняется), фен помощнее - и охладит вместо одной комнаты школу/колледж (как где-то в Англии).
А поскольку зимой-то на глубине будет теплее, чем на поверхности - оно и отопление сэкономит.

Только думать про такую систему лучше дО тогО, как построился.
Да можно и рядом, немного труднее строить магистраль воздухоподачи, а на зиму туда добро закапывать)
Надо обкатать на даче в следующем году. Уже думаю как боротся с затхлым и сырым воздухом без существенной потери обьёма кондиционирования.
Из недостатков это возможная близость грунтовых вод в принципе или в обильные и затянувшиеся дожди.
Бетонный резервуар идеально но дорого и трудоёмко
В эти выходные до 35 по цельсию-труба. Хош не хош а сам полезеш в бункер жить)

Электрогенератор мы и так в яму спускаем чтоб не шумел.. провода украли редиски)

Сообщение отредактировал maxxxx26: 15 июля 2010 - 22:29


#10 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 16 июля 2010 - 06:24

Просмотр сообщенияmaxxxx26 (15th July 2010 - 23:20) писал:

В эти выходные до 35 по цельсию-труба.
42

#11 ВОТ


  • Гости
Offline

Отправлено 17 июля 2010 - 19:19

Вот эта схема рабочая, а тот бред который описан ... просчитайте тепло потери и вам все станет ясно.

Изображение

Изображение

Кто не знает о чем я, поясню:
метро, под землей, глубоко, но сейчас там жарко :) почему? потому что тепла выделяемого людьми и механизмами много, по сравнением с величиной отводимого тепла.

#12 maxxxx26


  • Гости
Offline

Отправлено 17 июля 2010 - 22:20

Просмотр сообщенияВОТ (Jul 17 2010, 20:18) писал:

Вот эта схема рабочая, а тот бред который описан ... просчитайте тепло потери и вам все станет ясно.

Изображение

Изображение

Кто не знает о чем я, поясню:
метро, под землей, глубоко, но сейчас там жарко :) почему? потому что тепла выделяемого людьми и механизмами много, по сравнением с величиной отводимого тепла.
у это общая схема без важных деталей компонентов, не позволяет понять ни эффективность ни вообще возможность работы. Это и так каждый в голове поднял давно.
Более интересуют конкретные доступные решения компрессоров, резервуаров, магистралей, тип материалов и тд
То что вы привели это общее понятие а не рабочая схема, как по вашему на ней можно что то просчитать?)

Сообщение отредактировал maxxxx26: 17 июля 2010 - 22:22


#13 ВОТ


  • Гости
Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 07:31

Принцип работы теплового насоса отображен в цикле Карно, опубликованном в 1824 г., и изучается в школьном курсе физики.

Читаем тут:
http://heatpumps.com.ua/?p=293
http://comfort-centr...otopleniju.html

Предложения по поставке и монтажу:
http://www.expressho...category14.html
http://www.teplov.co...1%EE%F1%FB.html
http://www.bore.ru/t...s/heat_pump.htm

Кому мало:
http://www.google.ru

Сообщение отредактировал ВОТ: 18 июля 2010 - 07:33


#14 maxxxx26


  • Гости
Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 09:19

Просмотр сообщенияВОТ (Jul 18 2010, 8:30) писал:

Принцип работы теплового насоса отображен в цикле Карно, опубликованном в 1824 г., и изучается в школьном курсе физики.

Читаем тут:
http://heatpumps.com.ua/?p=293
http://comfort-centr...otopleniju.html

Предложения по поставке и монтажу:
http://www.expressho...category14.html
http://www.teplov.co...1%EE%F1%FB.html
http://www.bore.ru/t...s/heat_pump.htm

Кому мало:
http://www.google.ru

в нашем курсе физики работ Карно не преподавали и в учебниках не печатали

как бы с твоих ссылок открывается следующее сообщение....... фишингуем\редиректим ?

URL-адрес: http://\"http://heatpumps.com.ua/?p=293\" содержит символы, недопустимые в позиции, где они обнаружены.
Причиной их присутствия может быть опечатка при вводе URL, но возможно это попытка заманить вас на веб-страницу, которую вы ошибочно примете за сайт, которому доверяете

Да и зачем мне предложения по доставке и монтажу из Украины?! подальше не нашлось?
Как бы тут все дураки?) или кто то ссылки не научился постить? Ну а гуглить тут любой умеет не хуже тебя) мы тут общаемся.

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 09:26


#15 ВОТ


  • Гости
Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 11:25

Просмотр сообщенияmaxxxx26 (Jul 18 2010, 10:18) писал:

в нашем курсе физики работ Карно не преподавали и в учебниках не печатали
...
Как бы тут все дураки?)

В школе надо было учиться, а не присутствовать ... а насчет последнего, это касается не всех а только избранных :) .

Цитата

у это общая схема без важных деталей компонентов, не позволяет понять ни эффективность ни вообще возможность работы. Это и так каждый в голове поднял давно.
Более интересуют конкретные доступные решения компрессоров, резервуаров, магистралей, тип материалов и тд
То что вы привели это общее понятие а не рабочая схема, как по вашему на ней можно что то просчитать?)

Что либо понять и просчитать не зная азов "молекулярно-кинетической теории и термодинамики" невозможно ... короче забудь об этом и поверь на слово :D :D

#16 maxxxx26


  • Гости
Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 12:07

Избранный при встрече я тебе подарю свои три тома физики Лансберга которые остались после РАГС у меня-кого ты тут разводиш-двоечник?! :)
Ссылки рабочие где? а то нагуглил порнографии какой то :D

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 12:17


#17 ВОТ


  • Гости
Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 13:26

Просмотр сообщенияmaxxxx26 (Jul 18 2010, 13:06) писал:

Избранный при встрече я тебе подарю свои три тома физики Лансберга которые остались после РАГС у меня-кого ты тут разводиш-двоечник?! :D
Ссылки рабочие где? а то нагуглил порнографии какой то :)

Нагугли сам, кодовое слово "тепловой насос" :D
А насчет трех томника, ... где же ты раньше был ? но видимо кто то тебе за них скажет спасибо :D

#18 Баринъ

    Прохожий


  • Пользователи
  • 102 сообщений
7
Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 15:52

по теме

только стоит уж больно дорого... :D

Сообщение отредактировал Баринъ: 18 июля 2010 - 15:53


#19 maxxxx26


  • Гости
Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 22:52

Просмотр сообщенияБаринъ (Jul 18 2010, 16:51) писал:

по теме

только стоит уж больно дорого... :cray:
да уж) бюргеры закладывают помоему это с предложение с постройкой дома.
Для нас сложновато) и тем более точно дороговато.
кусок "сплитника", второй кусок "сплитника", комуникации
Изображение ИзображениеИзображение
Там как я понял радиатор теплообменника плёночный из пластика с 90% эффективностью обмена, но решения на 550 и 800 жилых кубов. Это просто для нас мечта )
Набрёл на информацию о древних которые строили ловушки для ветра при помощи глиняных "банок" в стене. На практике это выглядит как пара стен для к примеру для посиделок с водкой и шашлычком, построенных c учетом направления ветра из стеклянных банок и цемента :D
Набрёл и на Баринъ на просторах www.forumhouse.ru :)
Изображение

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 23:07


#20 Баринъ

    Прохожий


  • Пользователи
  • 102 сообщений
7
Offline

Отправлено 19 июля 2010 - 22:06

Просмотр сообщенияmaxxxx26 (Jul 18 2010, 23:51) писал:

да уж) бюргеры закладывают помоему это с предложение с постройкой дома.
пока бюргеры гнут цены "хитрые" поляки делают это дешевле :secret:
правда из пластиковой трубы- не думую что у неё хорошая теплопроводность :shok:
http://en-sa-fe.ru/vde03.html





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных