Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Кот Шрёдингера


Сообщений в теме: 5

#1 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 14 сентября 2009 - 05:36

Цитата

В году примерно 35-м века ХХ нобелевский лауреат, один из отцов-основателей квантовой механики Эрвин Шрёдингер придумал эксперимент, который кочует теперь по всем учебникам квантовой физики и имеет название « Кот Шрёдингера ». Шрёдингер предложил такой мысленный (все равно нехороший!) эксперимент. Он состоит в следующем. Берется коробка, в нее помещается живой кот, а чтобы он не скучал, в коробку к нему ставятся колба с отравляющим газом и устройство, которое разбивает колбу, если в радиоактивном источнике, также находящемся в коробке, произойдет акт распада. Коробка закрывается, и до поры до времени в нее нельзя «заглянуть», чтобы определить состояние кота. Включается секундомер, выбирается такой интервал времени, чтобы вероятность распада составила пятьдесят процентов. Это значит, что если неоднократно проводить такой жуткий эксперимент, то половина котов Шрёдингера уцелеет, а половина прикажет долго жить. Если проводить эксперимент неоднократно и набирать статистику, то кроме пятидесятипроцентной гибели котов ничего нового о мире мы не узнаем, и спорить в этом случае не о чем. Шрёдингера интересовало другое. Если рассматривается эксперимент с единственным котом, то, согласно принципам квантовой механики, следует считать, что до открытия коробки нельзя ничего сказать о том, жив кот Шрёдингера или умер. Получается, кот находится в третьем, особом состоянии: он и не жив, и не мертв. Говоря научным языком, вектор состояния кота может коллапсировать двумя способами: в сторону жизни и в сторону смерти.



Вы скажете, что в этом нет ничего нового, коробка закрытая, а с котом происходят обычные житейские события, которые мы просто не видим. А вот и нет! Это как бы смесь двух состояний, ситуация, которую человеческая логика, идущая от Аристотеля, осилить не может. Аристотелева логика двузначная: да или нет. Специалисты по квантовой механике ввели третий член в логику: может быть. Это настолько необычно, что кот Шрёдингера больше чем полвека не сходит со страниц научной печати.

Конечно, строго описать состояние этого кота на языке физики можно, только используя математические формулы, но перед этим придется десяток страниц (как минимум!) объяснять, что они означают, и то без полной уверенности в успехе.
...

Фактически Шрёдингер к ядру «подвесил» кота. Если открыть коробку, то сразу будет понятно по состоянию кота, что с ядром. То, что атомное ядро — объект микромира — в этой коробке находится в несуществующем состоянии полураспада, физиков уже перестало удивлять, но Шрёдингер замахнулся на большее — показал, что если следовать строгим формулам квантовой механики, которые и тогда, и сейчас одни и те же, то в макромире, нашем с вами мире, существуют странные полуживые-полумертвые привидения. Такой взгляд был необычным тогда и вызывает вопросы сейчас. (В дальнейшем я пишу именно об этих «привидениях», поскольку встречаюсь с ними в процессе любого серьезного лечения.)

Юджин Вигнер — тоже нобелевский лауреат, и он тоже не может оставить в покое кота Шрёдингера. Он усложняет условия эксперимента, введя категорию друзей котомучителя. В итоге опыта экспериментатор дрожащими ручонками развязывает коробку, и оттуда с мявом выпрыгивает живой кот Шрёдингера. Ура! Вектор состояния кота в момент измерения (открытия коробки) коллапсирует в твердое «жив». За секунду до этого кота Шрёдингера живым признать было нельзя — он был жив только частично. Итак, в лаборатории кот признан живым. Это знают все люди, находящиеся в лабораторной комнате. Но в коридоре, где расхаживает друг, кот Шрёдингера еще в прямом смысле ни жив, ни мертв. В этой Вселенной или той ее части, которая сцеплена с другом, не случилось еще события, которое решило проблему кота. И только когда экспериментатор просовывает голову в дверь и кричит другу в коридор: « Кот жив », только в этот момент во Вселенной друга кот возникает из странного полунебытия. Но этого мало, на далеком континенте Австралия тоже обеспокоены судьбой кота Шрёдингера — за результатом нетерпеливо следит Мэри. Для нее кот все еще в полусмерти-полужизни, и только когда она получит от друга телеграмму или компьютерное послание, в ее мире кот оживет. В результате такого последовательного поступления информации ко всем заинтересованным лицам, и только когда у последнего из них наступает ясность, кота можно признать полностью живым в нашей Вселенной. До этого момента в масштабе Большой Вселенной кот оставался полуживым и полумертвым одновременно

По сути, сей человек доказал наличие приведений, но не в классическом их понимании :crazy:

#2 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 14 сентября 2009 - 08:30

Это парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена, указывающий на неполноту квантовой механики с помощью мысленного эксперимента.

Вопреки расхожим представлениям, сам Шрёдингер придумал этот опыт вовсе не потому, что он верил, будто «мёртвоживые» коты существуют; наоборот, он считал квантовую механику неполной и не до конца описывающей реальность в данном случае. Поскольку ясно, что кот обязательно должен быть либо живым, либо мёртвым (не существует состояния, промежуточного между жизнью и смертью), то означает, что это верно и для атомного ядра. Оно обязано быть либо распавшимся, либо нераспавшимся.

Изображение


#3 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 14 сентября 2009 - 10:42

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (14th September 2009 - 6:44) писал:

По сути, сей человек доказал наличие приведений, но не в классическом их понимании
к общему знаменателю? :crazy:

Просмотр сообщенияFuzzy Thief (14th September 2009 - 6:44) писал:

Специалисты по квантовой механике ввели третий член в логику: может быть.
на самом деле нет - отвергли постулат "либо А, либо не-А". кот не не-жив/не-мертв. он и жив и мертв.

Просмотр сообщенияKeeper (14th September 2009 - 9:38) писал:

ясно, что кот обязательно должен быть либо живым, либо мёртвым (не существует состояния, промежуточного между жизнью и смертью), то означает, что это верно и для атомного ядра. Оно обязано быть либо распавшимся, либо нераспавшимся.
"ясно", только для запертого в тесные рамки ньютоновской механики и аристотелевской логики разума. на самом деле кот, очевидно, и жив и мертв. обе реализации существуют. однако "расстояние" квантового перехода для кота достаточно большое, в отличие от одного фотона, скажем и достаточно для полноценного ветвления. поэтому "человек" в нормальном состоянии может наблюдать только один из исходов, хотя. разумеется, существуют оба.

Сообщение отредактировал rodyanin: 14 сентября 2009 - 10:43

А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#4 OPCSenator

    Маленькое лошадко


  • Пользователи
  • 1 267 сообщений
5
Offline

Отправлено 14 сентября 2009 - 11:25

Фигня все это...
перед нами очередной сюжет из матрицы, который невозможно доказать или опровергнуть.

Эту мысль можно продолжать до бесконечности:
1. кот сидит в клетке и готовясь к эксперименту, молится всем кошачим богам. Т.е. он жив.
2. кот сидит в коробке и что там с ним - хз. т.е. он сразу в двух состояниях - живой и дохлый.
3. а вот дядя вася - дворник самой загаженной улицы в зачипыжинске - вообще не знает про кота и эксперимент. Получается у кота добавляется 4 состояние: его не существует!

т.е.
Для непосредственного наблюдателя кот всегда в одном из состояний: либо жив, либо сдох.
Для ждущих результата без наблюдения кот в третьем состоянии: и живой и дохлый одновременно.
Для вообще не участвующих в эксперименте кот в четвертом состоянии: он не существует.

и продолжать можно до бесконечности. А смысл всего этого: субъективное восприятие окружающего мира. Иными словами, для нас существует только то, с чем мы имеем непосредственный контакт. всего остального - нет. мы можем точно определить состояние того, что в данный момент находится с нами во взаимодействии и о чем мы имеем "достаточную" информацию.

#5 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 14 сентября 2009 - 11:34

Просмотр сообщенияOPCSenator (14th September 2009 - 12:33) писал:

и продолжать можно до бесконечности. А смысл всего этого: субъективное восприятие окружающего мира. Иными словами, для нас существует только то, с чем мы имеем непосредственный контакт. всего остального - нет. мы можем точно определить состояние того, что в данный момент находится с нами во взаимодействии и о чем мы имеем "достаточную" информацию.
это тоже следствие внушенной ограниченности восприятия.
исследователь аки былинный богатырь возле камня, где выбито:
-налево пойдешь - кота потеряешь
-направо пойдешь - с котом будешь
- прямо пойдешь - на камень навернешься.

неспособность пойти сразу и налево и направо - следствие ограничений сознания. на самом деле только так и можно идти, но осознание исследователя суть акт выбора пути, поэтому на каждой тропке - свое осознание.
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#6 OPCSenator

    Маленькое лошадко


  • Пользователи
  • 1 267 сообщений
5
Offline

Отправлено 14 сентября 2009 - 11:38

Просмотр сообщенияrodyanin (Sep 14 2009, 12:42) писал:

неспособность пойти сразу и налево и направо - следствие ограничений сознания.
ну вот когда научишься ходить направо и налево одновременно, вот тогда и расскажешь нам сокровенную суть идеи с котом и поможешь освободить сознание.

ток слишком не усердствуй, пожалей впечатлительных людей и избавь от просмотра кровавой хроники с расчлененкой пополам и кишками на полу :give_heart:

Сообщение отредактировал OPCSenator: 14 сентября 2009 - 11:38






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных