Сообщений в теме: 108

[Lumpy]

идеальное общество - это толпа самоуправляемых зомби, запраграмированных на выполнение определённых действий. В остальных случаях никаких идеалов не достичь, всегда будет ложка дёгтя...))

[Лайн]

Lumpy (Jul 27 2009, 20:47) писал:

идеальное общество - это толпа самоуправляемых зомби, запраграмированных

уморил
но точно попал в что такое общество, или кому это надо

сабж

чтоб не нужно было прятать трупы их некромантов

Сообщение отредактировал Лайн: 28 июля 2009 - 08:43

[rodyanin]

VoR (27th July 2009 - 20:33) писал:

Какое общество идеально ? То которое будет связано одной идеей.

почему?

VoR (27th July 2009 - 20:33) писал:

Тут кстате нужно еще задать вопрос, кем ты хочешь быть в этом обществе. Какое место занимать, общество в котором все равны - по мне не имеет жизни. Так что тут очень много тонкостей и нужно очень углубляться в этот вопрос. Поверхностно как то так.

это тонкий вопрос - подмена реальных равенства и неравенства мнимыми.

Лайн (28th July 2009 - 9:29) писал:

но точно попал в что такое общество, или кому это надо

ну - самоуправляемость - вопрос дискуссионный. но в целом да

давайте проще - общество нужно зачем?
это и функция. идеально то, которое лучше всего справляется с этой функцией.

а интересных вариантов много.
вот забавный - общество чемпионата - более высокое место занимает победитель - в чем - дело десятое - хоть рукопашка, хоть шашки. крайне устойчивая структура, и наводок немного.

[Lumpy]

rodyanin (Jul 28 2009, 12:11) писал:

давайте проще - общество нужно зачем?
это и функция. идеально то, которое лучше всего справляется с этой функцией.

бабушкам пенсию платить, школьников бесплатно обучать, нищих бесплатно лечить

[Анна]

Lumpy (Jul 27 2009, 20:47) писал:

идеальное общество - это толпа самоуправляемых зомби, запраграмированных на выполнение определённых действий. В остальных случаях никаких идеалов не достичь, всегда будет ложка дёгтя...))

Прямо в точку!
Кто сказал, что это плохо?
А если взять высокую идею для программирования?
Почитайте Федорова.
Довольно забавно. На первый взгляд выглядит бредово, но если вдуматься, то для идеи сплочения Человечества - вполне ничего.

А вообще, почитайте советских фантастов (тех же Стругацких или Ефремова с их коммунистическим будущим). Просто обзавидуешься! Все детство думала, что когда-нибудь доживу до такого будущего. К сожалению, волков не заставишь есть морковку.

Но тем не менее, я оптимистка! Главное, образование. Надо бороться с неграмотностью. Когда все человечество станет образованным, рано или поздно произойдет качественный скачок.
Мою пра-пра-прабабушку белошвейку обменяли из деревни в город на собаку. В принципе, считаю обмен справедливым. Породистая собака в деревне важнее. Прабабушка была почти безграмотной. Бабушка уже была грамотной барышней. Мать уже с высшим образованием. Ну а я - с двумя высшими. Прогресс налицо. Правда, читая некоторые сообщения в этом форуме, можно подумать, что борьбу с всеобщей безграмотностью пора начинать заново.

Сообщение отредактировал Anna_D: 28 июля 2009 - 11:28

[VoR]

rodyanin (Jul 28 2009, 12:11) писал:

почему?

потому что людей нужно связать, будь то цель, идея, мысль. не важно. правильно пишут что толпа зомби - идеальна.

[Lumpy]

Anna_D (Jul 28 2009, 12:33) писал:

Кто сказал, что это плохо?

потому что будет скучно Представляем себе поле из одних одуванчиков.... по отдельности красиво, кучей - скучно.

[Анна]

Lumpy (Jul 28 2009, 12:50) писал:

потому что будет скучно Представляем себе поле из одних одуванчиков.... по отдельности красиво, кучей - скучно.

Общая цель - не значит, что все одинаковые. Каждый выполняет свою часть общей задачи. Ту, которая ему интересней.

P.S. И кстати, мне нравится поле одуванчиков. Люблю желтый цвет. А красное поле маков - вообще заглядение.
Но это я так, просто, к вопросу о красоте, а не об обществе...

Сообщение отредактировал Anna_D: 28 июля 2009 - 11:47

[Lumpy]

Anna_D (Jul 28 2009, 12:53) писал:

Общая цель - не значит, что все одинаковые. Каждый выполняет свою часть общей задачи. Ту, которая ему интересней.

значит, кому-то придётся насаждать задачи. Не бывает так, что все любят свою работу...

Сообщение отредактировал Lumpy: 28 июля 2009 - 11:53

[Анна]

Lumpy (Jul 28 2009, 13:01) писал:

значит, кому-то придётся насаждать задачи. Не бывает так, что все любят свою работу...

Если к работе относиться как к обязаловке - то да. Если как к естественной потребности образованного человека - то нет.

А вообще, выражение "свобода - это осознанная необходимость" - это великие слова!

[rodyanin]

VoR (28th July 2009 - 12:43) писал:

правильно пишут что толпа зомби - идеальна.

толпа зомби, увы, объективна. что-то идеала не наблюдаю.

VoR (28th July 2009 - 12:43) писал:

потому что людей нужно связать, будь то цель, идея, мысль. не важно.

если их не связать - будет ли общество?

Lumpy (28th July 2009 - 12:19) писал:

бабушкам пенсию платить, школьников бесплатно обучать, нищих бесплатно лечить

это не цель, это средства. инструменты.

Anna_D (28th July 2009 - 12:53) писал:

Общая цель - не значит, что все одинаковые. Каждый выполняет свою часть общей задачи. Ту, которая ему интересней.

а что делать с теми частями, которые мало кому интересны?

Anna_D (28th July 2009 - 13:06) писал:

Если как к естественной потребности образованного человека - то нет.

разве может рабство быть естественной потребностью? о_0

[VoR]

rodyanin (Jul 28 2009, 13:46) писал:

толпа зомби, увы, объективна. что-то идеала не наблюдаю.

ну дык идеал субьективен, так что для каждого он свой, не ?

Цитата

если их не связать - будет ли общество?

думаю да, но какое.

[Fazze Van G.]

Lumpy (Jul 28 2009, 12:50) писал:

потому что будет скучно Представляем себе поле из одних одуванчиков.... по отдельности красиво, кучей - скучно.

это тебе будет скучно, потому что ты судишь по нынешнему состоянию, как ты сам стал воспринимать мир и отдельыне вещи. Пример: общество запрограмировало себя думать что пукать это некультурно. Но в общество где все пукают это нормально. Вот и вся разница восприятий.

Вообще идеальное общество: которое будет состоять из таких как я: по мышлению, может образу и т.д.. Но это для меня. Да, пусть такое общество будет неидеально по критериям сторонних зрителей, но оно будет идеально для меня. Пусть оно не проживет долго, но проживет с пользой и удовольствием для меня и каждого человека в этом общество: так как оно будет занято не единой идеей, а единым мышлением.

Вообще проблема построения какого то нового общества в одном: о нем судят по сейчашним меркам. Никто не пытается понять, что общество где все зомби - только с их зрения ужасно, если находится внутри этого общества как зомби, делать как зомби, жить как зомби - это жизнь покажется не такой уж ужасной.

[rodyanin]

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 14:24) писал:

Никто не пытается понять, что общество где все зомби - только с их зрения ужасно, если находится внутри этого общества как зомби, делать как зомби, жить как зомби - это жизнь покажется не такой уж ужасной.

еще раз. МЫ. ВСЕ. СЕЙЧАС. НАХОДИМСЯ ИМЕННО В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ.

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 14:24) писал:

так как оно будет занято не единой идеей, а единым мышлением.

каждая зомбя мыслит типовым набором схем. собственно единым мышлением они все и заняты.


зачем нужно общество? для чего оно?

[Fazze Van G.]

Цитата

еще раз. МЫ. ВСЕ. СЕЙЧАС. НАХОДИМСЯ ИМЕННО В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ.

Видимо у такого общества много понятий. В нашем обществе вполне неплохая свобода мысли и действий (хоть и не полная). Я говорил о полном отсутствии свободы мыслей и действий, скажем, как в муравейнике: каждый трудится для блага колонии, а не для себя одного.

Цитата

каждая зомбя мыслит типовым набором схем. собственно единым мышлением они все и заняты.

А я говорил не о зомби, а о своем идеальном обществе. Это разные понятия

Цитата

зачем нужно общество? для чего оно?

Для общего выживания вида, даже при наличии вымирания миллионов особей в год. Человечество движется вперед только из-за общество, хотя и тормозит из-за него. Эти понятия идут об руку друг с другом, как понятие света и тьмы.

[Pechen]

для удовлетворения потребностей занявших более идеальное место, за счёт занявших менее идеальное, при этом они могут быть на идеальном месте для себя и их будет всё устраивать, но правда не всех

Добавлено через 1 мин.:

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:16) писал:

В нашем обществе вполне неплохая свобода мысли и действий

Убеди раба, что он не раб и его работа будет гораздо более эффективна

Добавлено через 1 мин.:

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:16) писал:

А я говорил не о зомби, а о своем идеальном обществе. Это разные понятия

Твоё идеальное общество-общество зомбаков :Р

Добавлено через 1 мин.:

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:16) писал:

Человечество движется вперед только

Движется оно только потому что иначе не может

Добавлено через 1 мин.:

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:16) писал:

понятие света и тьмы

нет таких понятий, это всё придуманное человечеством

[Fazze Van G.]

Цитата

Убеди раба, что он не раб и его работа будет гораздо более эффективна

Ну и пусть. Если людям нравится работать и считать себя свободными - пусть живут так. Это как в Матрице: кто то решил воевать, а кто то жить в неведении.

Цитата

Твоё идеальное общество-общество зомбаков :Р

Да пусть это будет хоть общество каннибалов или вообще ад - если оно будет меня устраивать, я буду считать его идеальным, а не общество праведников, философов и т.д.

[Pechen]

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:23) писал:

Ну и пусть. Если людям нравится работать и считать себя свободными - пусть живут так. Это как в Матрице: кто то решил воевать, а кто то жить в неведении.

да я и не кричу вроде "Люди очнитесь!!" и тп

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:23) писал:

Да пусть это будет хоть общество каннибалов или вообще ад - если оно будет меня устраивать

ну в принципе да

[rodyanin]

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:16) писал:

скажем, как в муравейнике: каждый трудится для блага колонии, а не для себя одного.

а для чего ты трудишься? что ты получаешь взамен? что из этого достается тебе? что ты можешь взять с собой?

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:16) писал:

Для общего выживания вида, даже при наличии вымирания миллионов особей в год

вот. уже тепло. хотя не вида - обществ много в рамках вида и не один вид может быть. но собственно вот за этим - для выживания, а вернее _комфортного_ выживания большой популяции "людей" на определенной территории.

Pechen (28th July 2009 - 16:20) писал:

Твоё идеальное общество-общество зомбаков :Р

еще смешнее - ЛЮБОЕ общество - общество зомбаков, в той или иной степени. "зомбаковость", собственно - и есть общество как объективное явление.

Fuzzy Thief (28th July 2009 - 16:23) писал:

Ну и пусть. Если людям нравится работать и считать себя свободными - пусть живут так. Это как в Матрице: кто то решил воевать, а кто то жить в неведении.

да в общем не так. действительно, как в матрице. люди живут, работают, достигают каких-то положений, формируют имидж, заботятся о чужом мнении, а на самом деле ничего этого нет.

[Fazze Van G.]

Цитата

а для чего ты трудишься? что ты получаешь взамен? что из этого достается тебе? что ты можешь взять с собой?

Я тружусь для того, что мне надо. Что надо тебе - ты трудишься для этого У каждого свои цели и ожидания) А зачем что то брать с собой?

Цитата

да в общем не так. действительно, как в матрице. люди живут, работают, достигают каких-то положений, формируют имидж, заботятся о чужом мнении, а на самом деле ничего этого нет.

Есть то, что придумало общество Даже если это не имеет глобального смысла или не необходимо, то не значит что этого нет. Ты можешь всю жизнь прожить (в крупном городе, отшельничество это уже другое) плюя на положения, не формирую иммиджа,, не заботясь о чужом мнении - но сделает ли это тебя лучше и счастливей? И стоит ли такое счастье такой цены?
Кстати о мнени: ради этого мы здесь, мы общаемся. Что бы высказать свое и послушать чужое.