Ваше отношение к высшему образованию...
#41
Отправлено 01 апреля 2009 - 18:22
#42 Kenny
Отправлено 01 апреля 2009 - 18:24
#43
Отправлено 01 апреля 2009 - 18:27
Lumpy (Apr 1 2009, 19:30) писал:
А вот тут спорить никто не будет! Сам знаком с такими людьми, которым предки купили сначала медаль в школе, затем поступление, а затем каждую сессию и диплом. При этом картина была просто идеальная: отличный аттестат, бюджетка, красный диплом! -))))
#44
Отправлено 02 апреля 2009 - 09:05
rodyanin (Apr 1 2009, 17:14) писал:
дотаций, кредитов и прочего - там и так уже вагон, а воз и ныне там. есть несколько перспективных хозяйств, но пока это по большей части финансовая дыра.
Сельское хозяйство по определению убыточное и во всех развитых странах это поняли, только у нас его оставили на самообеспечение, + на нем паразитируют десятки посредников. А потом удивляются, а что это у нас цена на продукты питания растут на 30 % в год.
rodyanin (Apr 1 2009, 17:14) писал:
Я говорю именно про такие области. т.к. с ширпотребом с тем же китаем даже и не стоит пробовать соревноваться.
rodyanin (Apr 1 2009, 17:14) писал:
Так вот - какой бы ты ни был супер-пупер специалист, никуда ты оттуда не денешься. И если дали зарплату 8000 рублей, то хоть тресни, а больше не получишь. И альтернативы никакой нет.
Разумеется есть случаи на подобие той же "американской мечты" когда человек приезжает из деревни скажем в москву и становится миллионером. Но это исключение, подтверждающее правило.
rodyanin (Apr 1 2009, 17:14) писал:
И этот ажиотажный спрос на образование привел к резкому падению его качества. Сейчас образование так же подчиняется законам свободного рынка. И если растет спрос, то либо должна расти цена, либо увеличиться предложение.
Вот это увеличение предложение в сумме с минимизацией издержек и произошло. В итоге появилась целая куча вузов, которые ничему не учат, а только штампуют корочки. Зато теперь каждый желающий без проблем и больших затрат может получить себе эту самую корочку, а доплатив немного, даже выбрать ее цвет.
А из за увеличения количества выпускников уменьшилась и "ценность" корочки. Т.к. диплом сейчас ничего не значит. В итоге и у самих студентов пропадает стимул к обучению (именно к обучению и получению качественных знаний, а не получению корочки о ВО).
#45
Отправлено 02 апреля 2009 - 10:57
OPCSenator (2nd April 2009 - 10:13) писал:
Сельское хозяйство по определению убыточное и во всех развитых странах это поняли, только у нас его оставили на самообеспечение, + на нем паразитируют десятки посредников. А потом удивляются, а что это у нас цена на продукты питания растут на 30 % в год.
спрос на овощи, фрукты, зерновые всегда есть. как же оно ВЕЗДЕ может быть убыточным?! это абсурдно.
было бы верно, если бы ты сказал, что оно убыточно В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ - из-за высокой стоимости труда.
в калифорнии апельсиновые плантации стоят заброшенные, ломятся от апельсинов - и они никому не нужны, потому, что _дешевле_ вывезти их из мексики, чем нанять того же мексиканца, который бы в калифорнии их _собрал_. при этом в мексике-то апельсины выращивать выгодно.
теперь на счет развитых стран - какая производительность там и тут? с гектара в голландии пшеницы собирают 20-30 тонн, у нас - 6-7. в замбии корова дает 30 литров молока в день - у нас 7-10
про апельсины, и прочие царицы полей я молчу. так что импортные продукты дешевле именно потому, что они дешевле - у них ниже себестоимость. а дотации - это дело десятое.
спасать отечественное производство иногда стоит, и это делается. не надо думать, что у нас СХ заброшено. огромные деньги выделяются в виде дотаций, кредитов и прочего. не говоря уже о том, что барьеры входа на этот рынок у нас никакие. гектар чернозема стоит 500-1000 долларов, тогда как сравнимая земля в польше, или бразилии - 5-6К долларов.
OPCSenator (2nd April 2009 - 10:13) писал:
Я говорю именно про такие области. т.к. с ширпотребом с тем же китаем даже и не стоит пробовать соревноваться.
самолеты - почти неплохой пример, но во-первых, сдесь конкурировать получается плохо, во-вторых, даже не 200-300, а 1000 самолетов в год (для нас неподъемно) существенно картину занятости не изменит.
да мы можем делать спутники, локаторы, ракеты, точные приборы и прочую хрень, которая очень нужна и должны быть - кто же спорит. но для этого армия инженеров и фрезеровщиков не нужна. на одном автовазе народу занято больше, чем на всем авиапроме вместе взятом.
OPCSenator (2nd April 2009 - 10:13) писал:
OPCSenator (2nd April 2009 - 10:13) писал:
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.
#46
Отправлено 02 апреля 2009 - 20:26
Родянин, ну ты и отжог...... никак не пойму, почему ВО должно быть чем-то недостижимым? Я сейчас преподаю в колледже английский (так уж сложилось), знаешь.... я бы даже в кошмарном сне не представил, что я с ними одного уровня. Тебе надо было как-то точнее мысль конкретезировать, что мол корочка - это не означает, что у человека есть высшее образование.... Я понимаю, что потенциальному доктору филосовских/экономических наук виднее.... но всё же ты не совсем прав в данном случае.
То, что есть люди, которые деньгами получают корочки - факт известный. Но что дает право ставить их в один ряд с теми. кто свои отличия заслужил самостоятельно? Даже наоборот, смешивать в грязь честных студиусов с остальными?
Глум так прикольно расписал систему поддержки студентов в Европе... глум, тебе напомнить, что там люди поступают в возрасте 19-21? А у нас в 16-17 заставляют уже сделать выбор, кем мы хотим стать.
Do you know what the truth is?
How does someone get to be like you?
The king of all excuses?
#47
Отправлено 03 апреля 2009 - 00:03
Neutral Unit (2nd April 2009 - 21:34) писал:
тут важно отсеять "лишних" людей - тех, кто получив корочки инженера, пойдет продавать телефоны, тех, кто косит от армии, тех, кто поступает, чтобы выйти замуж (и такие есть, поверь) и так далее.
дело не только в вузах - дело во всей системе образования.
во многих развитых странах обязательным является среднее образование - 8 классов. даже старшие классы - дополнительный отбор. коледж - тем более. нормально, когда в вузы поступает 40-50% выпускников high school'ы, из них 30-35% доучивается. в америке так, в японии так. не самые отсталые страны.
имхо, здесь качество важнее количества. лучше состредоточиться на обучении 30-40%, которые учиться хотят - на них и спрос будет выше, и имеет смысл вложиться в образование, если оно востребовано, чем учить всех подряд непонятно чему, непонятно для чего.
я знаю, что во многих технических вузах на не самые популярные специальности редко бывает конкурс больше одного человека на место - то есть поступает ЛЮБОЙ. это не правильно. в итоге, по специальности потом работает хорошо, если 1 из 10.
Neutral Unit (2nd April 2009 - 21:34) писал:
все теряют от этого, понимаешь?
тот, кто хочет идти продавать телефоны (квартиры, родину) - продал бы их в 10 раз больше - займись он этим после 8го класса - знаний и навыков более чем достаточно.
"офисному планктону" должно быть заглаза нормальных качественных старших классов. учитывая отбор, нагрузку можно дать больше и им ее хватит с головой. они не будут тратить 5-6 лет жизни на изучение того, что им никогда не пригодится и просто не интересно.
тот, кто действительно решил получить высшее образовании - будет востребован на рынке, и сможет окупить эти самые 5-6 лет.
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.
#48
Отправлено 03 апреля 2009 - 00:32
rodyanin (3rd April 2009 - 1:11) писал:
rodyanin (1st April 2009 - 12:32) писал:
rodyanin (1st April 2009 - 15:09) писал:
Действительно, зачем вкладывать большие деньги в производство, которое будет приносить прибыль лет через 10
1. а будет ли? что ты будешь делать, если через 10 лет прибыли не будет?
2. где взять эти "большие деньги", которые не нужны 10 лет?
3. зачем строить производство здесь, если в китае в 10 раз эффективнее?
rodyanin (1st April 2009 - 17:14) писал:
Добавлено через 1 мин.:
rodyanin (3rd April 2009 - 1:11) писал:
Добавлено через 4 мин.:
rodyanin (3rd April 2009 - 1:11) писал:
Сообщение отредактировал Pechen: 03 апреля 2009 - 00:29
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.
#49
Отправлено 03 апреля 2009 - 00:54
по пунктам отвечу, но позиции не вижу. я не понял, для чего твой пост, что ты хотел сказать?
Pechen (3rd April 2009 - 1:40) писал:
хотя не так все просто и не так все сложно.
миллионы человек вычеркивают 5 лет из своей жизни и из экономики страны. это неправильно, и в интересах общества эту ситуацию изменить. мне со стороны это хорошо видно.
Pechen (3rd April 2009 - 1:40) писал:
Pechen (3rd April 2009 - 1:40) писал:
тут надо уточнить, что мой комментарий относился к решению индивидуального частного инвестора, а не социального института. с точки зрения государства это относительно верный подход, но он не работает и не будет работать.
Pechen (3rd April 2009 - 1:40) писал:
Pechen (3rd April 2009 - 1:40) писал:
Pechen (3rd April 2009 - 1:40) писал:
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.
#50
Отправлено 03 апреля 2009 - 01:26
Neutral Unit (Apr 2 2009, 21:34) писал:
А разве у нас есть запреты на поступление в ВУЗ после 17 лет? Может это все таки не проблема организации образования, а проблема огромного количества откосников от призыва в 18 ?
#51
Отправлено 03 апреля 2009 - 01:47
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
тут и частному инвестору и не частному
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
Но прежде чем такие меры предпринимать, надо всё ж и условия создать, чтоб этот один шёл не только потому что фанатик этого дела, а потому что он там реально нужен ( ну для когото деньги показатель нужности, реально же некотрым ещё и интерес к работе, когда виден результат твоей работы, а ты не сидишь и капаешь в вещах 50 летней давности)
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
возьми систему образования отудо КПД её у нас будет гораздо меньше, чем там (если ничего кроме не поменять)
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
Хотя может ты и прав, если человек не "дурак" , то он добъётся, дураков учить бесполезно, как это не печально....
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
тут надо думать как делать чтоб было выгодно, да надо потратится сначало без этого никак, но имхо надо, и это не забота рабочего
Добавлено через 3 мин.:
rodyanin (3rd April 2009 - 2:02) писал:
по пунктам отвечу, но позиции не вижу. я не понял, для чего твой пост, что ты хотел сказать?
могу сказать вы все дураки нормальное у нас образование
могу сказать правильно говорите гавно у нас, а не образование
смысла такого поста я не вижу вообще
Добавлено через 16 мин.:
GlooM (3rd April 2009 - 2:34) писал:
как вариант раздробить образование не на два как щас школа-профессиональное (ну или каа вариант ВП), а на больше частей по крайней мере с ВО сделать Школа(пусть 10 как щас) - Коледж(ну хоть табуреткой назови) где будут читать примерно то что читают первые курсы ВУЗов ну их как-то по направлению тоже можно разделить ( года 3) и сообственно сам Универ где будут уже учить конкретным вещам более подробно ( года 4)
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.
#52
Отправлено 03 апреля 2009 - 02:26
Pechen (3rd April 2009 - 2:55) писал:
ВУЗ, лишенный бюджетных денег, будет готовить тех, кто востребован, либо исчезнет. и то и другое в конечном итоге на пользу обществу, будь оно не ладно.
Pechen (3rd April 2009 - 2:55) писал:
тут надо думать как делать чтоб было выгодно, да надо потратится сначало без этого никак, но имхо надо, и это не забота рабочего
Pechen (3rd April 2009 - 2:55) писал:
Pechen (3rd April 2009 - 2:55) писал:
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.
#53
Отправлено 03 апреля 2009 - 09:40
GlooM (Apr 3 2009, 2:34) писал:
А во вторых: 11 клас большинство учеников заканчивают в 17 лет. Даже если не брать в расчет армию, то все равно поступать надо в 17-18 лет. Т.к. (даже и не знаю как это назвать... не "знания", а именно вдолбленные в голову тупые буквы, цифры и формулы с законами) очень быстро выветриваются из головы. В чем состоят наши выпускные и вступительные экзамены? Правильно - в решении тех или иных задач, причем все решение сводится к вспоминанию и тупому применению правильной формулы. И в этом недостаток нашего образования. Оцениваются не знания и умения их применять. Оценивается способность запомнить никому и никогда не нужную формулу.
Вопрос: зачем тому же студенту знать наизусть формулу какого нить преобразования охренительной функции в тот же ряд фурье и вычисления суммы хитрой прогрессии с заданной точностью? это нахрен никому не нужно. Нужно просто знать, что такая формула есть. А если она понадобится - посмотреть в подсказке и применить. Однако у нас культивируется именно знание этой формулы наизусть. В итоге в студентах и школьниках убивают полет мысли, заставляя не "понимать" предмет, а зазубривать наизусть формулы и законы.
И в итоге получается, что если не поступаешь в институт в год окончания школы или на следующий (а это 17-18 лет), то через два года поступить будет на порядок сложнее именно из за данной особенности контроля знаний.
rodyanin (Apr 2 2009, 12:05) писал:
rodyanin (Apr 2 2009, 12:05) писал:
было бы верно, если бы ты сказал, что оно убыточно В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ - из-за высокой стоимости труда.
rodyanin (Apr 2 2009, 12:05) писал:
кроме того отсутствие госзакупок и огромное количество "легализированных" посредников обирают наше с\х. Вы например в курсе, что цены, по которым продает свою продукцию фермер перекупщику и цены, по которым вы эту продукцию покупаете отличаются в несколько раз. И с 10 рублей за кило капусты фермеру в лучшем случае перепадает 1,5-2 рубля.
кроме того, у нас впринципе отсутствует система страхования урожая, которая есть в развитых странах. И этот факт нивелирует все ваши "низкие барьеры входа" в производство.
rodyanin (Apr 2 2009, 12:05) писал:
Добавлено через 12 мин.:
rodyanin (Apr 3 2009, 3:34) писал:
ВУЗ, лишенный бюджетных денег, будет готовить тех, кто востребован, либо исчезнет. и то и другое в конечном итоге на пользу обществу, будь оно не ладно.
#54
Отправлено 03 апреля 2009 - 10:04
rodyanin (3rd April 2009 - 3:34) писал:
rodyanin (3rd April 2009 - 3:34) писал:
OPCSenator (3rd April 2009 - 10:36) писал:
второе, с пониманием придмета эти супер сложные формулы легко запоминаются т.к. понятно почему она такая
OPCSenator (3rd April 2009 - 10:36) писал:
Добавлено через 2 мин.:
OPCSenator (3rd April 2009 - 10:48) писал:
Добавлено через 4 мин.:
rodyanin (2nd April 2009 - 12:05) писал:
rodyanin (2nd April 2009 - 12:05) писал:
что такое армия в твоём понимание я не понял если тех что выпускают то да их выпускают слишком много
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.
#55
Отправлено 03 апреля 2009 - 10:54
давай на ты, я твоих детей не убивал.
OPCSenator (3rd April 2009 - 10:48) писал:
OPCSenator (3rd April 2009 - 10:48) писал:
OPCSenator (3rd April 2009 - 10:48) писал:
OPCSenator (3rd April 2009 - 10:48) писал:
та же ВШЭ вполне успешно борется с коррупцией. репутация ВУЗа - дороже. какой смысл ВУЗу получить деньгу от одного богатенького дуболома, пусть даже "космическую" по нашим меркам - скажем миллион долларов (хотя в амеирканских вузах обучение стоит несколько сот тысяч, и это нормально), если в результате всплытия этой инфы (а нашем информационном обществе всплывает любая инфа) он лишится грантов на десятки миллионов. да и сам дуболом в итоге ничего не добьется - зачем нужны выпускники вуза, где все места куплены?
на счет доступности для простых смертных - на западе есть развитая система кредитов на образование. при верно выстроенной цепочке инвестиции-отдача это работает
Pechen (3rd April 2009 - 11:12) писал:
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.
#56
Отправлено 03 апреля 2009 - 22:02
Цитата
К слову, частично согласен с Родянином. Недавно отправил из этого колледжа группу в свой универ на день открытых дверей. Бухгалтеров спокойно возьмут на бюджет на налоговую специальность направления прикладной математики в экономике - заочка иль вечерка. Без экзаменов. (Весьма неплохой вариант тем, кто хочет получить образование, но при этом знает, что топ-менеджмента ему не видать). если кто не в курсе, сейчас демографическая яма, идет настоящая война за абитуриентов, с каждым годом всё сильнее. Конкретно данный колледж осаждают 3-4 ВУЗа. Какая нафиг аккредитация, если скоро учить будет некого???)))
Сообщение отредактировал Neutral Unit: 03 апреля 2009 - 22:04
Do you know what the truth is?
How does someone get to be like you?
The king of all excuses?
#58 WadeWalker
Отправлено 04 мая 2009 - 13:56
раньше были преподаватели, учиться у которых(зайти)чем-то, было интересно.
в многих вузах.
p.s.
хотя мб, просто я, безнадежно устарел.
#59 Alexander_1
Отправлено 18 сентября 2009 - 11:00
uma (Mar 31 2009, 22:18) писал:
Сами вы получили/получаете?
Много знакомых без во?
Нужно ли заканчиватьВУЗ ради вышки или только тот ВУЗ и получать ту специальность, которой хочешь посвятить всю свою жизнь?
#60
Отправлено 18 сентября 2009 - 11:08
Alexander_1 (18th September 2009 - 12:08) писал:
Университет не должен выпускать специалиста. он должен выпускать ученого. бакалавра, магистра.
по факту имеем тысячи ПТУ, прикидывающихся ВУЗами, и огромное количество народу, в них "учащегося", которому не инетересна "выбранная" отрасль знания, они не собриаются вести в ней научный поиск, и даже работать по специальности не будут.
нормально, когда университет оканчивает 15-20% выпускников школ. 30-40% - это уже много и создает перекосы, но для высокотехнологичного и наукоемкого общества - необходимое зло (США, Япония).
а когда поступает порядка 90+%, и оканчивает 70-80% - это не высшее образование ни разу. это восемь классов сельской школы, как бы оно не называлось и сколько бы не длилось.
Сообщение отредактировал rodyanin: 18 сентября 2009 - 11:09
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных