Сообщений в теме: 89

[Lumpy]

как сказал один мой знакомый, "раньше техникумы у нас были на уровне институтов, а теперь институты на уровне техникумов"

[Pechen]

Alexander_1 (18th September 2009 - 12:08) писал:

Возможно ВО у нас в стране слишком доступно. К сожалению ВУЗы выпускают не СПЕЦИАЛИСТОВ, а просто людей с ВО.

Имхо от доступности и качество страдает
тот кто пошёл в ВУЗ вместо ПТУ всё равно выйдет птушником

rodyanin (18th September 2009 - 12:16) писал:

30-40% - это уже много и создает перекосы, но для высокотехнологичного и наукоемкого общества - необходимое зло (США, Япония).

ну как сша\япония хз, но в Европе наблюдаются схожие проблемы никто не хочет быть электро-сантехниками в итоге наблюдается нехватка этих самых сантехно-электриков

WadeWalker (4th May 2009 - 15:04) писал:

раньше были преподаватели, учиться у которых(зайти)чем-то, было интересно.

да и щас такие есть, просто меньше стало народу, которому интересно
им одинаково не интересно учиться у дяди Васи алкоголика и у хорошего преподавателя


Добавлено через 3 мин.:

Pechen (25th September 2009 - 2:41) писал:

им одинаково не интересно учиться у дяди Васи алкоголика и у хорошего преподавателя

вот правда боле мене внятного ответа нафига тогда он пошёл учится я ещё ни от одного не услышал


Добавлено через 8 мин.:

rodyanin (18th September 2009 - 12:16) писал:

громное количество народу, в них "учащегося", которому не инетересна "выбранная" отрасль знания, они не собриаются вести в ней научный поиск, и даже работать по специальности не будут.

ну прям такое жестокое ограничение по отрасли я б не стал делать
можно учиться делать самолёты, а в итоге делать вертолёты...что в этом плохого?

Добавлено через 3 мин.:

rodyanin (18th September 2009 - 12:16) писал:

специлист - выпускник специального образования - техникума, института. это не ВО в его международном понимании.
Университет не должен выпускать специалиста. он должен выпускать ученого. бакалавра, магистра.

ну это вопрос терминологии, в принципе от названия особо ничего не меняется

[VoR]

Pechen (Sep 25 2009, 2:55) писал:

ну это вопрос терминологии, в принципе от названия особо ничего не меняется

ну как же, после инста - работать, после универа - писать труды, работы, учить других.

[rodyanin]

Pechen (25th September 2009 - 2:55) писал:

ну как сша\япония хз, но в Европе наблюдаются схожие проблемы никто не хочет быть электро-сантехниками в итоге наблюдается нехватка этих самых сантехно-электриков

везде решается эта проблема одинаково - турки, латиносы, африканцы, таджики. нравится решение? а где другое-то взять?

Pechen (25th September 2009 - 2:55) писал:

им одинаково не интересно учиться у дяди Васи алкоголика и у хорошего преподавателя

алкоголики при чем?
люди по призванию не имеют возможности прокормить себя - это одна сторона проблемы.
люди без способностей и призвания идут в преподавание ради денег и статуса - другая ее часть.
моя сокурсница - ни кожи, ни рожи, да и в тематике не в зуб ногой - сегодня замдекана. люди, которые сливали предметы будучи студентами - сегодня их преподают. нонсенс. да...

Pechen (25th September 2009 - 2:55) писал:

вот правда боле мене внятного ответа нафига тогда он пошёл учится я ещё ни от одного не услышал

за корочками + в армии не служить. ну еще студенточки - такие доступные...

Pechen (25th September 2009 - 2:55) писал:

ну прям такое жестокое ограничение по отрасли я б не стал делать
можно учиться делать самолёты, а в итоге делать вертолёты...что в этом плохого?

да ничего. можно 7 лет учиться делать операции на серце, а в итоге продавать телефоны.

Pechen (25th September 2009 - 2:55) писал:

ну это вопрос терминологии, в принципе от названия особо ничего не меняется

смысл вкладывается разный. примерно так:

VoR (25th September 2009 - 8:13) писал:

ну как же, после инста - работать, после универа - писать труды, работы, учить других.

[OPCSenator]

Mindless Like A Child (Sep 25 2009, 13:22) писал:

собственно, вокруг чего хоровод. качество во в россии столь низко, что вопросы о нём поднимать смысла особого нет. проблема я так понимаю и в преподавателях, которым плевать грубо говоря на учащихся - главное зарплата (в т.ч. "взносы"), и в самих студентах. каких только долбонатов туда не берут. им главное откосить от армии остальное не важно. специалисты, блин. отбор надо делать по жёстким тестам на интеллект независимой комиссией или чтото вроде того, остальных в сантехники.

ты забыл упомянуть, что проблема еще и в армии (иначе столько народу не пыталось бы откосить от нее посредством института). Еще проблема в экономической ситуации в стране, когда человеку со среднем образованием нет возможности предоставить достойную зарплату. Еще проблема в том, что образовательный бизнес по доходности стоит на третьем месте после наркотиков и медицины - в связи с этим есть возможность нарушать любые законы и положения, покрывая эти нарушения взятками. И еще куча проблем, непосредственно или косвенно влияющих на систему образования в России. Бесполезно решать одну проблему, игнорируя остальные, т.к. ни к чему хорошему это не приведет.

[rodyanin]

Mindless Like A Child (25th September 2009 - 13:22) писал:

собственно, вокруг чего хоровод. качество во в россии столь низко, что вопросы о нём поднимать смысла особого нет. проблема я так понимаю и в преподавателях, которым плевать грубо говоря на учащихся - главное зарплата (в т.ч. "взносы"), и в самих студентах. каких только долбонатов туда не берут. им главное откосить от армии остальное не важно. специалисты, блин. отбор надо делать по жёстким тестам на интеллект независимой комиссией или чтото вроде того, остальных в сантехники.

низко... ну... разнообразно, поскольку обильно!
как результат низкие требования к студентам и учителям и неблагоприятный отбор вузов.
качественное образование есть, но оно - вещь в себе. по большому счету, как редко само, так и нужно редко кому.

OPCSenator (25th September 2009 - 14:02) писал:

проблема еще и в армии

верно

OPCSenator (25th September 2009 - 14:02) писал:

Еще проблема в экономической ситуации в стране, когда человеку со среднем образованием нет возможности предоставить достойную зарплату.

это более сложный вопрос.
исключения есть. кроме того, ситуация такая гарантирует ли человеку с ВО достойную зарплату?

OPCSenator (25th September 2009 - 14:02) писал:

Еще проблема в том, что образовательный бизнес по доходности стоит на третьем месте после наркотиков и медицины - в связи с этим есть возможность нарушать любые законы и положения, покрывая эти нарушения взятками.

термин "образовательный" бизнес требует расшифровки. настоящий коммерческий вуз крайне затратен будучи способным дать качественное образование. как следствие весьма умеренно-рентабелен. совсем плохо, если говорить о "быстрых деньгах".
разворовать бюджет госвуза и требовать взятки за обучение - это ли образовательный бизнес?

OPCSenator (25th September 2009 - 14:02) писал:

Бесполезно решать одну проблему, игнорируя остальные, т.к. ни к чему хорошему это не приведет.

подход верный, но увы, в таком ключе любая проблема становится крайне труднорешимой.

[Pechen]

rodyanin (25th September 2009 - 10:10) писал:

люди, которые сливали предметы будучи студентами - сегодня их преподают

большинство этого даже не заметит

rodyanin (25th September 2009 - 10:10) писал:

за корочками + в армии не служить. ну еще студенточки - такие доступные...

проще и дешевле всё это купить и не париться толку столько же

rodyanin (25th September 2009 - 10:10) писал:

можно 7 лет учиться делать операции на серце, а в итоге продавать телефоны.

толи я не понятно пишу, толи хз у тебя какие-то крайности
про телефоны это ясно, я не про телефоны говорил

rodyanin (25th September 2009 - 10:10) писал:

смысл вкладывается разный.

ну хз хз
смысл вкладываемый в название да, но название это всего лишь название

Mindless Like A Child (25th September 2009 - 13:22) писал:

проблема я так понимаю и в преподавателях

я считаю, что проблема не в них, а в самих учащихся, а если брать шире, то в самой системе, из-за которой таких "учащихся" много.
собственно из первого вытекают и преподаватели такие же..

OPCSenator (25th September 2009 - 14:02) писал:

проблема еще и в армии

угу

OPCSenator (25th September 2009 - 14:02) писал:

Еще проблема в экономической ситуации в стране, когда человеку со среднем образованием нет возможности предоставить достойную зарплату.

с ВО тоже уже есть проблемы

OPCSenator (25th September 2009 - 14:02) писал:

Бесполезно решать одну проблему

Эм, а покажи мне где у нас решают одну?
у нас, вроде, не решают ни одной!

и вобще начать надо решать с изменения наполнения голов народа иначе это тоже бессмысленно, либо ждать эволюции сознания, но это долго будет

[rodyanin]

Pechen (25th September 2009 - 16:50) писал:

проще и дешевле всё это купить и не париться толку столько же

КВН?

[Pechen]

rodyanin (25th September 2009 - 18:02) писал:

КВН?

в смысле?
скажи зачем просиживать 6 лет для того чтоб не идти в армию, когда в нашей сверх коррумпированной стране стоит это не так дорого?

[rodyanin]

Alexander_1 (28th September 2009 - 12:59) писал:

Я не согласен, что качество высшего образования такое уж низкое.

специальное. высшее - это университет. в университет должны идти не для того, чтобы

Alexander_1 (28th September 2009 - 12:59) писал:

получить актуальную высокооплачиваемую специальность

а для того, чтобы знаниматься научным поиском в интересующей сфере. есть техникумы, есть коледжи, есть бизнес-школы.
"технические ВУЗы" у нас готовят инженеров, а должны - ученых. инженеров должны готовить техникумы.

ВУЗ как средство повышения шансов успешного трудоустройства - это порочная парадигма.

Сообщение отредактировал rodyanin: 28 сентября 2009 - 13:08

[Pechen]

rodyanin (28th September 2009 - 14:16) писал:

"технические ВУЗы" у нас готовят инженеров, а должны - ученых.

чаво?


Добавлено через 7 мин.:
перефразируем
в чём разница между учёным и инженером ?

[rodyanin]

Pechen (28th September 2009 - 14:40) писал:

в чём разница между учёным и инженером ?

в том, что инженер ориентирован на решение конкретных технических задач, круг которых и варианты решения известны зарание. ученый ориентирован на нахождение новых решений старых задач и на решение качественно новых задач.

[Pechen]

ну про варианты известны далеко не всегда
в обще имхо разница только в конкретизации задачи
у первых есть чётко поставленная цель и надо её как-то решить
у вторых целей нет и надо решая что-то придти к чему-то
в двух словах первый изобретатель, второй открыватель)
по затрачиванию усилий равноценны

а техникумы готовят эм...техников людей работающих с конкретными вещами особо ничего нового не делающих, а только обслуживающих



Добавлено через 2 мин.:
и вот вся беда, что инженеров\учёных у нас по 2-3 ( утрированно) на одного техника ( причём качество первых на единицу головы низкое, в прочем как и вторых)

[Ambient]

rodyanin (Sep 28 2009, 14:16) писал:

"технические ВУЗы" у нас готовят инженеров, а должны - ученых. инженеров должны готовить техникумы.

Техвуз готовит именно инженеров. ПТУ - специалистов.

[stepanov_kir]

а мне кажется, что вышка нужна именно для работодателей-пунктик у них такой!а так, если человек с золотой головой или руками, ему и техникума будт достаточно!...
но у нас то теперь с ПТУшным образованием не очень то и берут!...а зря!
вот мой Отец, например, закончил ПТУ на сварщика, сварщиком был от Бога - так все говорили, а потом открыл свое дело...начинал с нуля, а сейчас у него большая строительная фирмаю и ничего, живет и без ВО!...

[dell]

stepanov_kir (Mar 28 2011, 21:38) писал:

а мне кажется, что вышка нужна именно для работодателей-пунктик у них такой!

В ВТУЗах прежде всего учат думать и уметь пользоваться технической литературой! А это совсем не пунктик а очень полезные навыки)

[Leternite]

Всю тему не осилил, но как заметил Медведев, надо "вузы" сокращать и переквалифицировать в ПТУ, с чем я согласен, очень много шараг, которые дают, как бы, диплом о вышке, а в итоге человек о своей специализации не знает ничего... Уже была программа по тв по таким "вузам" - хуже ПТУ. Выходит "юрист" и торгует на рынке, не знает даже 1-ой статьи Конституции.
Хороший ВУЗ многое может дать, как минимум - иное качество мозгов. А шараги типа "нестеровых" - купленную корку, причем, если я не ошибаюсь, в подобных заведениях она даже не гос. образца...

[Дива]

Может и есть конторы ,в которых требуют диплом,но наш бывший руководитель на этом особо не заморачивался.
У него везде на тёпленьких местах работали его знакомые,знакомые и родственники нужных людей,а также очаровательные брюнетки.
А так как они были ни бум бум,то он обычно какого-нибудь спеца,который ещё остался,заставлял работать за 2-х нужных и симпатичных сотрудников,не платя ему за это ни копейки.Текучка у нас была ,правда,ого-го,но его это не смущало.
Так что если у кого нет вышки,не расстраивайтесь.Найдёте вот такого руководителя и будет всё ок!