Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

1

БП так ли необходима мощность или это маркетинговый ход?

Автор rodyanin, 29 мар 2009 23:56

Назад

Вперед

Вы не можете ответить в тему
Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 64

#41 maxxxx26

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 00:37

Чтоб до конца разоблачить ваши фуфельные советы скажу такой факт:
Если он просто вставит БП на 400 ватт к такой видеокарте от NVIDIA и даже если успешно отгрузит систему то она просто гарантированно вывалит ему сообщение,
"программа обнаружила что на карту поступает недостаточно питания, подключите доп питание или замените БП карта работает в безопасном режиме"
это зашито в драйвера, что мной лично наблюдалось не один раз

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 00:49

Наверх

#42 Ambient

Grammaticon cleric

Пользователи
764 сообщений

2

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 02:29

100 ватт твой хваленый феном, ну карточка еще 200 максимум... Плюс сотню на карманные расходы - мать, харды, etc. Хорошего блока на тру 400 ватт хватит. Не очень хорошего на 450-500 - тоже.
Даже самая крутая карточка будет давать максимум где-то 16-20 ампер. Это фигня. Любой БП такое выдержит.

Хотя что я тут фигней маюсь посреди ночи? Это же безнадежный случай.

Права на все ашипки и опчеатки принадлежат автору.

Наверх

#43 maxxxx26

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 05:11

Ambient (Jul 18 2010, 3:28) писал:

100 ватт твой хваленый феном, ну карточка еще 200 максимум... Плюс сотню на карманные расходы - мать, харды, etc. Хорошего блока на тру 400 ватт хватит. Не очень хорошего на 450-500 - тоже.
Даже самая крутая карточка будет давать максимум где-то 16-20 ампер. Это фигня. Любой БП такое выдержит.

Хотя что я тут фигней маюсь посреди ночи? Это же безнадежный случай.

Вот тут чутка повыше Садист дал ссылку якобы на мою карточку и вот с описания её в тему о твоих максимум 16-20 ампер-наслаждайся

Производитель написал что минимум 26 ампер требуется. Тут и намёка нет на пиковые нагрузки в 3D. Вам в КВН только выступать )
Ну признайтесь что считать не умеете и опыта нет у вас-это же очевидно!

*Данная графическая карта предъявляет следующие требования к блоку питания: минимум 450Вт (минимум 26А по линии 12В), один 6-контактный вспомогательный разъем питания PCI-E.

И ещё для справки: практически любой честный блок питания имеет поправочку в спецификации что если он 400 (не китайских)ватт то эти 400 ватт он продержит максимум 10-20 секунд, потом сработает защита от перегрузки.
Убогие БП без активной или пассивной PFC которые не вырубаются я даже не рассматриваю- они дают такие просадки на линиях, что просто получается лотерея на выживание что вы тут и предлагаете.
И уж точно не будет гарантированной работы в течении часа-двух при полной загрузке ядер CPU и GPU+пара HDD работающих на десятку тысяч оборотов. Да это если и заведётся то будет похоже на перегревшуюся духовку и сгорит к едрене фене при первой грозе или скачке напряжения, не проработав и половину пятилетнего ресурса без всяких разгонов

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 05:39

Наверх

#44 ВОТ

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 07:48

Цитата

Убогие БП без активной или пассивной PFC которые не вырубаются я даже не рассматриваю- они дают такие просадки на линиях...

В чем взаимосвязь ?

Цитата

PFC (Power Factor Correction) – коррекция мощности.
PFC в настоящее время все чаще и чаще начинает появляться в современных блоках питания (во многом это обусловлено и европейским законодательством, которое принуждает использовать при таких мощностях приборы с PFC для более равномерной загрузки питающей сети). Коррекция мощности бывает активной или пассивной. В последнем случае в устройство встроен дроссель, который совсем незначительно снижает нагрузку. Активная PFC представляет собой специальный преобразователь, который обеспечивает заряд конденсаторов на высокой частоте.

Зачем тебе это PFC ? Старый холодильник (твой или соседей) засирает сеть как сотня РС ?

Наверх

#45 maxxxx26

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 09:06

ВОТ (Jul 18 2010, 8:47) писал:

В чем взаимосвязь ?

Зачем тебе это PFC ? Старый холодильник (твой или соседей) засирает сеть как сотня РС ?

С тобой её нет а вот с управлением питанием в том числе и при превышении мощности очевидная даже из дословного перевода

Сеть колеблется по независящим от холодильников соседей причинам, намного чаще, с учётом того что холодильник получает питание предусмотренное производителем.
А некоторые ещё и пристёгивают ремень безопасности в авто, и проверяют окна, газ и электричество перед отьездом на дачу, не знали?

В чём взаимосвязь?

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 09:11

Наверх

#46 Совесть

32DD

Пользователи
1 026 сообщений

54

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 10:01

походу это не лечится

Наверх

#47 maxxxx26

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 10:56

Садист (Jul 18 2010, 11:00) писал:

походу это не лечится

ни тролингом не срачем, и глупыми ссылками с твинка тоже

Прикол в том что пока вы пытаетесь лечить другого, он давно уже вылечил всю толпу-может с начало стоит научится уважать других и их мнение а не подлизывать зады?

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 11:07

Наверх

#48 Ambient

Grammaticon cleric

Пользователи
764 сообщений

2

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 11:03

maxxxx26 (Jul 18 2010, 6:10) писал:

Вот тут чутка повыше Садист дал ссылку якобы на мою карточку и вот с описания её в тему о твоих максимум 16-20 ампер-наслаждайся

Производитель написал что минимум 26 ампер требуется. Тут и намёка нет на пиковые нагрузки в 3D. Вам в КВН только выступать )

Так сложно понять, что этот "минимум" - минимум для стабильной работы карточки во всех возможных ситуациях (в том числе и "пиковых нагрузках в три-дэ")? Или вы считаете, что производитель полный идиот и любит забирать обратно по гарантии сгоревшие карточки?

maxxxx26 (Jul 18 2010, 6:10) писал:

Ну признайтесь что считать не умеете и опыта нет у вас-это же очевидно!

Считать я умею превосходно. А малое количество опыта компенсируется наличием некоторого количества мозгов... Очень незаменимая штука, знаете?
вот здесь есть спецификация 9800GT - официальная спецификация. В ней написано, что жрет она 105 Вт максимум. Теперь немного посчитаем... Мощность = напряжение на силу тока, соответственно сила тока = 105 / 12 = 8,75 А. Что я делаю не так?

Сообщение отредактировал Ambient: 18 июля 2010 - 11:10

Права на все ашипки и опчеатки принадлежат автору.

Наверх

#49 ВОТ

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 11:10

PFC - не что иное как фильтр препятствующий проникновению помех в эл. сеть при работе РС, а не наоборот

Старые холодильники при включении-отключении дают гигантские помехи в сеть и по сравнению с ними помехи от РС =0 Данная фича появилась под напором "зеленых", очень похоже на взаимосвязь озоновых дыр и фреона, а вернее продвижение продукции дюпон на рынок. Пользы ни какой, но потребитель платит за мифическую безопасность ... а продавец стрижет бабло отдаваемое этим лохом.

Наверх

#50 Совесть

32DD

Пользователи
1 026 сообщений

54

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 11:16

maxxxx26 (Jul 18 2010, 11:55) писал:

ни тролингом не срачем, и глупыми ссылками с твинка тоже

Прикол в том что пока вы пытаетесь лечить другого, он давно уже вылечил всю толпу-может с начало стоит научится уважать других и их мнение а не подлизывать зады?

буратино был тупой, тупой как дрова

Наверх

#51 maxxxx26

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 11:39

ВОТ (Jul 18 2010, 12:09) писал:

PFC - не что иное как фильтр препятствующий проникновению помех в эл. сеть при работе РС, а не наоборот

Старые холодильники при включении-отключении дают гигантские помехи в сеть и по сравнению с ними помехи от РС =0 Данная фича появилась под напором "зеленых", очень похоже на взаимосвязь озоновых дыр и фреона, а вернее продвижение продукции дюпон на рынок. Пользы ни какой, но потребитель платит за мифическую безопасность ... а продавец стрижет бабло отдаваемое этим лохом.

смешно

запости на лукоморье там оценят) то что ты описал высокочастотный фильтр, ну может максимум отдалённо пахоже на пасив PFC и является приятным придатком к активному
Но что то мне в твоих данных как бэ намекае что тебя не начнут гнобить

Вот мой вариант:

PFC(Power Factor Correction) переводится как «Коррекция фактора мощности», встречается также название «компенсация реактивной мощности».

Наиболее простым и потому наиболее распространенным является так называемый пассивный PFC, представляющий собой обычный дроссель сравнительно большой индуктивности, включенный в сеть последовательно с блоком питания.
Активный PFC представляет собой еще один импульсный источник питания, причем повышающий напряжение.

активный PFC, в отличие от пассивного, улучшает работу блока питания - он дополнительно стабилизирует входное напряжение основного стабилизатора блока – блок становится заметно менее чувствительным к пониженному сетевому напряжению, также при использовании активного PFC достаточно легко разрабатываются блоки с универсальным питанием 110...230В, не требующие ручного переключения напряжения сети. (Такие БП имеют специфическую особенность – их эксплуатация совместно с дешёвыми ИБП, выдающими ступенчатый сигнал при работе от батарей может приводить к сбоям в работе компьютера, поэтому производители рекомендуют использовать в таких случаях ИБП класса Smart)

Также использование активного PFC улучшает реакцию блока питания во время кратковременных (доли секунды) провалов сетевого напряжения – в такие моменты блок работает за счет энергии конденсаторов высоковольтного выпрямителя, эффективность использования которых увеличивается более чем в два раза. Ещё одним преимуществом использования активного PFC является более низкий уровень высокочастотных помех на выходных линиях, т.е. такие БП рекомендуются для использования в ПК с периферией, предназначенной для работы с аналоговым аудио/видео материалом
http://vseverno.ru/i_13_Blok-Pitaniya-Chto...-PFC/comments_1
В чём взаимосвязь?

Добавлено через 14 мин.:

Садист (Jul 18 2010, 12:15) писал:

буратино был тупой, тупой как дрова

Просто я так получаю удовольствие от процесса прорисовки психологического портрета на весь форум лиц которые любят прятаться за авками с сиськами и использующих ботов дабы паникуют получить наказание

В конечном итоге спорно кто краше выставил себя)
Расслабься буратино)

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 11:51

Наверх

#52 Right

Проживающий

Пользователи
790 сообщений

0

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 13:08

Кто-нибудь из спорящих мерял, сколько жрёт комп? Хоть раз?

Я вот мерял один из ящиков, процессоры сравнивал. В кач-ве нагружателя запускалось садо-мазо какой-то версии, в момент теста максимальной нагрузки БП с пень-4 3.0 на борту кушает по сети 0,8 А, с С2D на 2 с чем-то - 0,59 А.
Что даёт 176 и 130 Ватт соответственно. И я не верю в какие-то там пиковые полкиловатта.

Наверх

#53 ВОТ

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 13:43

Цитата

буратино был тупой, тупой как дрова

... левая сторона до диодного моста (конденсатор и два дросселя) - оно и есть PFC, для работы РС нужен как рыбе зонтик.

Наверх

#54 Right

Проживающий

Пользователи
790 сообщений

0

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 14:24

Ага. Левая сторона, говоришь...

Вот на картинке твой левосторонний рыбий зонт - жолтым нарисован. Красным - без зонтика. А зелёным - нормальный PFC.

Да и не надо рассматривать дроссель как подавитель помех, оно ещё и фазу сдвигает вроде бы.
В каком классе школы кстати это проходят, а то я только церковно-приходскую заканчивал

Наверх

#55 ВОТ

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 16:00

... хотя судя по форме - наваял кто-то "из глубокой теории". На практике это должно выглядеть далеко не так. Важно то, то для РС - это не тепло, ни холодно, ... да и в конце концов до этого без этого приблуда БП работали ?

Наверх

#56 Совесть

32DD

Пользователи
1 026 сообщений

54

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 16:48

maxxxx26 (Jul 18 2010, 12:38) писал:

Просто я так получаю удовольствие от процесса прорисовки психологического портрета на весь форум лиц которые любят прятаться за авками с сиськами и использующих ботов дабы паникуют получить наказание

чувак, ты даже сейчас фейлишься нипадетски
это мой единственный аккаунт на этом форуме

Наверх

#57 Right

Проживающий

Пользователи
790 сообщений

0

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 17:28

ВОТ (Jul 18 2010, 16:59) писал:

... хотя судя по форме - наваял кто-то "из глубокой теории". На практике это должно выглядеть далеко не так. Важно то, то для РС - это не тепло, ни холодно, ... да и в конце концов до этого без этого приблуда БП работали ?

И сейчас работают, в большинстве компов. И раньше работали. И 15-20 лет назад, когда блоки были 100-150 Вт максимум. Но тем не менее - уже тогда об этом задумывались, это я гарантирую, поскольку не раз разбирал старые питальники от IBM, и дофига там чего было навтыкано, в левой-то части. А что, могли себе позволить, при тех ценах на компьютеры. Потом была гонка - кто первей снизит цену до уровня в корок сопеек. В том числе за счёт сокращения схемы питальника. Вот и результат не замедлил, так сказать.

А дроссель - он и в африке дроссель, практически ли, теоретически ли, но энергию в сердечнике накапливает по определению, и заставляет ток отставать от напряжения во времени, от этого никуда не денешься.
Хочется практических картинок - их не надо от современных интернет-манагеров требовать, приходи ко мене на работу, я возьму LeCroy и насымаю картинок - на хард не поместится. А потом сравним с моделью, из какого-нибудь симулятора.

Только это будет очень дорого тебе стоить

Наверх

#58 ВОТ

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 21:46

Мда, ... разговор слепого и глухого получается ... попробуем так:
... обычный выпрямитель с конденсатором сильно нагружает сеть в особенности на верхушке синусоиды, это искажает форму питающего напряжения что плохо для трансформаторов, как обычных потребителей так и трансформаторов распределительных станций. Поэтому в европе приняли закон - если потребитель нелинейный мощностью больше 300Вт он должен быть обязательно оснащен схемой корректора фактора мощности. В дальнейшем, думаю требования станут еще строже. Модуль PFC позволяет блоку потреблять ток не только на вершине синусоиды, а и в течении почти всего полупериода благодаря чему ситуация улучшается. ... но для потребителя данный девайс практически бесполезен.
... однако, стоит отметить БП с активным корректором имеет и преимущество в случае просадок напряжения сети обычный БП уже отрубается или не вытягивает свою мощность, а БП с АКТИВНЫМ корректором будет еще работать (разница есть, пусть и не значительна, пусть и в теории). Остальные преимущества для пользователя не так актуальны, и скорее всего он их даже не заметит. Из недостатков, к БП с активным корректором гораздо сложнее и дороже выбрать ИБП.
... основная часть приборов учета (счетчиков) дает неправильные показания при использования БП без PFC (неоспоримый факт) и это плюс для несознательного потребителя

(разница есть, но так же не значительна)

Наверх

#59 maxxxx26

Гости

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 22:05

ВОТ (Jul 18 2010, 14:42) писал:

... левая сторона до диодного моста (конденсатор и два дросселя) - оно и есть PFC, для работы РС нужен как рыбе зонтик.

Чувак это пасив система

самый что нинаесть её примитивный пример и такая ессно никаму не нужна-ибо это не есть истина современного и качественного БП
Такая балалайка не сможет в хоть сколь бы значительной степени влиять на мощность а уж управлять ей и подавно

Добавлено через 2 мин.:

ВОТ (Jul 18 2010, 22:45) писал:

Мда, ... разговор слепого и глухого получается ... попробуем так:
... обычный выпрямитель с конденсатором сильно нагружает сеть в особенности на верхушке синусоиды, это искажает форму питающего напряжения что плохо для трансформаторов, как обычных потребителей так и трансформаторов распределительных станций. Поэтому в европе приняли закон - если потребитель нелинейный мощностью больше 300Вт он должен быть обязательно оснащен схемой корректора фактора мощности. В дальнейшем, думаю требования станут еще строже. Модуль PFC позволяет блоку потреблять ток не только на вершине синусоиды, а и в течении почти всего полупериода благодаря чему ситуация улучшается. ... но для потребителя данный девайс практически бесполезен.
... однако, стоит отметить БП с активным корректором имеет и преимущество в случае просадок напряжения сети обычный БП уже отрубается или не вытягивает свою мощность, а БП с АКТИВНЫМ корректором будет еще работать (разница есть, пусть и не значительна, пусть и в теории). Остальные преимущества для пользователя не так актуальны, и скорее всего он их даже не заметит. Из недостатков, к БП с активным корректором гораздо сложнее и дороже выбрать ИБП.
... основная часть приборов учета (счетчиков) дает неправильные показания при использования БП без PFC (неоспоримый факт) и это плюс для несознательного потребителя

(разница есть, но так же не значительна)

''эээ да вы гоните сер) это импульсный блок питания-какие трансформаторы? Что за нелепый пример? гугли исчо

с доказательствами своих "неоспоримых фактов"

Сообщение отредактировал maxxxx26: 18 июля 2010 - 22:15

Наверх

#60 Ambient

Grammaticon cleric

Пользователи
764 сообщений

2

Offline

Отправлено 18 июля 2010 - 22:43

maxxxx26 (Jul 18 2010, 23:04) писал:

''эээ да вы гоните сер) это импульсный блок питания-какие трансформаторы? Что за нелепый пример? гугли исчо

с доказательствами своих "неоспоримых фактов"

В импульсном блоке питания также наличествуют трансформаторы... Ток можно сколько угодно преобразовывать (хоть импульсными стабилизаторами, хоть выпрямителями, хоть чем угодно), но напряжение тебе менять как-то все-таки надо, и тут в дело вступают трансформаторы.

Хотя бы вот: схемка простейшего ИБП, взятая с википедии.