Сообщений в теме: 26

[Вадик]

homo guestus (Mar 18 2009, 21:46) писал:

Как считаете- наше образование ничем не хуже заграничного или все же уже нет?

Как вы хотите чтобы люди отвечали: просто по собственному мнению, те кто учился за границей или по новостям с ТВ? Я например не учился за границей и не могу судить по качеству. Но одно известно. что если человек умный, то ему не важно Российское образование или заграничное, главное, чтобы желание было учиться и познавать что то новое.

[Neutral Unit]

За границей учатся те, кто себе это может позволить. Обучение платное - весьма дороже нашего. Проживание тоже не бесплатное. Большинство ВУЗов запрещает работать больше небольшого числа часов в день и только после учебных часов. Про уровень цен говорить или сами догадаетесь?

а теперь о хорошем. Наши ВУЗы уже давно не практикуют практику. То, что есть - практикой не назовешь. Причем практика не каких-то пару месяцев. Предметы выбираются действительно необходимые, по последним вопросам, с использованием новейших достижений. Большинству наших общедоступных ВУЗов об этом остается только мечтать. Дай Бог учебная база отстает от реалий жизни на 5 лет.

[Pechen]

Ежели человек дурак, то никакое образование не поможет

Да и хорошесть заграничного образования сомнительна! хотя всяких менеджеров, экономистов может там и норм учат...

[Neutral Unit]

Цитата

А обучение может быть и бесплатным, если вфйграть стипендию или от университета, у меня (ГУУ) для изучающих немецкий есть DSG, но 2 года придется попотет.

Знаю я это ГУУ, плавали. Чтобы получить "бесплатную стипендию", надо будет сначала выложить этот эквивалент всем заинтересованным людям. Расценки ГУУ начинаются от 7000$

Более того, весьма мало наших вызов готовы отдавать от 25 штук долларов в год - это образование в Германии, самое дешевое, до 50 штук - средняя величина в Великобретании. И потом. тебе понадобится не менеее 2 штук в месяц на проживание там (это по очень скромным меркам), эту сумму тебе ни один институт оплачивать не будет! И возможность заработать эту сумму у тебя не будет тоже

Pechen - по первому, абсолютно согласен. Самое смешное, за границу реально часто отправляют бездарей. Да и сама система обучения способствует больше развитию раздолбайства. Можете перечитать "Обломова" (вроде там описано, как немецкие профессора хвалят первый год наших студентов. а на второй обнаруживают их среди самых худших учеников).

Там по всем направлениям лучше техническое оснащение. НО! Готовят там узколобых спецов, которые дальше своей специализации ни на что не годны. А у нас готовят профи, которые могут при необходимости и не по основному профилю работать.

[Анна]

Neutral Unit (Mar 24 2009, 10:27) писал:

Pechen - по первому, абсолютно согласен. Самое смешное, за границу реально часто отправляют бездарей.

По поводу дураков не совсем согласна. Знаю по моей учебе в университете очень неумных, мягко говоря, людей, которые усидчивостью, настырностью и упорством добивались очень многого. И в результате имели больше, чем очень способные, но ленивые. Вы можете относится к этому как хотите, но... "цыплят по осени считают".

Neutral Unit (Mar 24 2009, 10:27) писал:

Да и сама система обучения способствует больше развитию раздолбайства. Можете перечитать "Обломова" (вроде там описано, как немецкие профессора хвалят первый год наших студентов. а на второй обнаруживают их среди самых худших учеников).

Система обучения за рубежом основана на самостоятельности и самоорганизации. А наши молодые люди постоянно ждут пинков церберов. Раздолбайство в нашей натуре... И результат - неутешительный...

Neutral Unit (Mar 24 2009, 10:27) писал:

Там по всем направлениям лучше техническое оснащение. НО! Готовят там узколобых спецов, которые дальше своей специализации ни на что не годны. А у нас готовят профи, которые могут при необходимости и не по основному профилю работать.

Да. У них готовят узких специалистов. И я до сих пор не определелись, хорошо это или плохо.
Моя подруга по университету, рассказывала историю, как она разговаривала на конференции с каким-то зарубежным профессором. Она занимается геохимией и тема ее выступления была соответствующая. Но она с легкостью поддержала разговор по его теме выступления, связанной с полигональностью тундры, поскольку нам на географическом факультете давали очень широкое комплексное образование. Он был в диком удивлении и восторге от этого. Да, конечно, приятно осознавать себя широким специалистом, но нужно ли это?
Человек должен работать по своей прямой специальности, которую он досконально изучил и в которой у него есть большой практический опыт. Тогда его можно назвать профессионалом. А если он может при необходимости работать и не по основному профилю, это конечно ему плюс, но будет то он при этом все-таки дилетантом в этой области. Ты можешь быть и семи пядей во лбу, но опыта пока еще никто не отменял, а опыт нарабатывается годами.

Не знаю, удалось ли мне донести то, что хотела сказать...

[Pechen]

Имхо бред это всё
хорошо у нас учат, мне вобщем хватает и особо не напряжно и достаточно многому учат
а тяжелей и лучше это абсолютно разные понятия!
И

homo guestus (24th March 2009 - 18:18) писал:

все эти студенты целыми днями только и учатся, сидят в библиотеках и учатся.

тоже пользы от этого может и не быть

[Pechen]

ну я думаю так везде, от отличного до

[Анна]

Pechen (Mar 27 2009, 20:43) писал:

ну я думаю так везде, от отличного до

Pechen, ты просто не представляешь, что такое хорошая техническая база в процессе образования (просто у нас такого нигде нет) и насколько это влияет на качество обучения.

[Pechen]

Anna_D
ну хз хз, может и не представляю
может и сужу однобоко, наверно надо все вузы страны посетить, тогда будет объективное мнение

[Neutral Unit]

Цитата

По поводу дураков не совсем согласна. Знаю по моей учебе в университете очень неумных, мягко говоря, людей, которые усидчивостью, настырностью и упорством добивались очень многого. И в результате имели больше, чем очень способные, но ленивые. Вы можете относится к этому как хотите, но... "цыплят по осени считают".

Давай уточним. не усидчивостью и упорством, а исключительно настырностью и тем, что пускают умело пыль в глаза. И это никак не отражает качественную характеристику. "Надо помогать талантам. бездарность везде пробьется сама" (с)

Цитата

Да. У них готовят узких специалистов. И я до сих пор не определелись, хорошо это или плохо.

Есть в бизнесе, да и науке, такое эфимерное понятие. как "интуиция". так вот. у профи интуиция всегда будет на несколько порядков лучше развита. чем у специалистов. Профи всегда нужен, а спец со временем может оказаться не удел. спец не способен реагировать на ситуацию, если она хоть на каплю отличается от его заученных ситуаций. он не способен мыслить широко и импровизировать. По мне, так ответ очевиден.....

Цитата

homo guestus

Я был на выставке в монетном Дворе, где-то тут у меня есть брошюрка одного из лондонских ВЫЗов с перечислением всех условий. Ну сколько ваш ГУУ в год отсылает? 2х? 5х? Остальные едут учится уже за свои деньги. И я не думал, что мы будем тут 2посадников" обсуждать, а всё таки рассмотрим вариант, доступный большинству людей.

Эти расценки официально объявляются чуть ли не каждый квартал. И как раз недавно (ну как недавно. кажется пару месяцев назад) студенты Лондона бастовали против повышения цен с 25к долларов (это расценка для англичанина). Ты сам возьми калькулятор и посчитай, во сколько студент обойдется твоему ГУУ (универ не совсем шарага, чему-то там да учат.) Стажировку дают на последних курсах. так что губу не раскатывай. И платят там не так сильно. подход точно такой же как и в России - стажер, значит халява. Ты нам сам платить должен, что мы позволили тебе работать на нашу компанию.

Цитата

Бакалавриат 11500
Магистратура 8500 - 16100
Летние программы, 3 недели 1500
Где эти тыщщщи?

Нет, видать считать не научили. а это что? или ты хочешь сказать, что такие суммы по карману всем, даже в Москве?))) И Pechen абсолютно прав - тяжелее не значит лучше.

[Анна]

Neutral Unit (Mar 27 2009, 22:53) писал:

Давай уточним. не усидчивостью и упорством, а исключительно настырностью и тем, что пускают умело пыль в глаза. И это никак не отражает качественную характеристику. "Надо помогать талантам. бездарность везде пробьется сама" (с)

не-а. не так. в МГУ исключительно настырностью добиться чего-либо было невозможно. они сидели в читалках, пока способные водку кушали. и результаты экзаменов соответственно имели выше.

Neutral Unit (Mar 27 2009, 22:53) писал:

Есть в бизнесе, да и науке, такое эфимерное понятие. как "интуиция". так вот. у профи интуиция всегда будет на несколько порядков лучше развита. чем у специалистов. Профи всегда нужен, а спец со временем может оказаться не удел. спец не способен реагировать на ситуацию, если она хоть на каплю отличается от его заученных ситуаций. он не способен мыслить широко и импровизировать. По мне, так ответ очевиден.....

да. конечно. в условиях аврала и постоянных чрезвычайных обстоятельств (это условия нашей страны) - нужны люди способные широко мыслить и импровизировать.
в условиях стабильности нужны узколобые спецы.
поэтому сравните Германию с их узколобыми спецами и нашу страну с широкомыслящими импровизаторами. и сравните их Мерседесы и наши Жигули.

[Pechen]

Anna_D (27th March 2009 - 23:12) писал:

и сравните их Мерседесы и наши Жигули.

стереотип, жигули такие не оттого что наши не могут сделать мерседес, а от того что нафиг не надо! когда не было Мерседесов всяких у нас тем более никому это не нужно было
можно было лепить какашку и народ в очередь за ней всё равно выстроится, вот и привыкли и не в образование дело когда надо сделать лучшее, то делают, просто редко надо

[Анна]

Pechen (Mar 27 2009, 23:17) писал:

стереотип, жигули такие не оттого что наши не могут сделать мерседес, а от того что нафиг не надо! когда не было Мерседесов всяких у нас тем более никому это не нужно было
можно было лепить какашку и народ в очередь за ней всё равно выстроится, вот и привыкли и не в образование дело когда надо сделать лучшее, то делают, просто редко надо

ага. национальная гордость. привыкли говорить, что не делаем, потому что никому не нужно. а вот захотим, так тут же и сделаем. ни фига! не сделаем. некому уже делать.
при Сталине делали. во-первых, потому что мотивация была , во-вторых, потому что система образования тогда готовила как раз узколобых спецов

[Pechen]

н икому не надо, а не некому
точней некому потому что никому не надо
как раз метод пятилеток за пятидневку нас и доконал, плевать что тазик квадратный зато план выполнен
было только показать амерекосам кузькину мать это да, там мотивация была, а пылесосом ничего не докажешь делать значит и не надо
щас вообще никому ничего не надо, это ещё хуже