Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Ядерная война как выход из экономического кризиса


Сообщений в теме: 130

#21 Lumpy

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 745 сообщений
5
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:18

Просмотр сообщенияПалыч (Nov 19 2008, 22:17) писал:

а как же Хиросима и Нагасаки? :shok:

я имел ввиду именно в Карибском кризисе до применения не дошло :) Просто тут Карибский приписали к кризисам с применением ЯО ;) вот я и опроверг ;)

#22 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:18

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 16:19) писал:

Можно списочек целей и источник...? ;)  :shok:  
Нет, нельзя :)
Можно воспринять как аксиому или как бред.
Можно додуматься, что в Москве нет ни важных заводов, ни ракетных шахт, ни важных воинский частей, ни...
Можно вспомнить, что Москву уже оставляли врагу, ни к чему трагическому это не привело.

Изображение


#23 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:22

Цитата

Можно додуматься, что в Москве нет ни важных заводов, ни ракетных шахт, ни важных воинский частей, ни...
В Москве есть полным полно политиков и важных людей. :shok:

#24 Ambient

    Grammaticon cleric


  • Пользователи
  • 764 сообщений
2
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:23

Просмотр сообщенияПалыч (Nov 19 2008, 22:17) писал:

а как же Хиросима и Нагасаки? :shok:

Просмотр сообщенияЯ (Nov 19 2008, 19:48) писал:

Ядерному оружию уже больше полувека, а никто ничего до сих пор особо и не взорвал (Хиросима и Нагасаки не считаются, тогда еще не было опыта использования ядерного оружия в военных целях).

Права на все ашипки и опчеатки принадлежат автору.

#25 Lumpy

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 745 сообщений
5
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:26

Просмотр сообщенияKeeper (Nov 19 2008, 22:24) писал:

Нет, нельзя :shok:
Можно воспринять как аксиому или как бред.
Можно додуматься, что в Москве нет ни важных заводов, ни ракетных шахт, ни важных воинский частей, ни...
Можно вспомнить, что Москву уже оставляли врагу, ни к чему трагическому это не привело.
будем спорить ;)

Москву оставляли тогда ,когда она не являлась столицей (1812). О сдаче Петербурга то речи не шло...


дело в том, что это принципиальный ход - вроде когда у наступающего полка отстреливают прапорщика, несущего знамя :)

Москва столица... столица сдана - война проиграна (пусть и психологически, а не фактически, но это так). Все крупные воины заканчивались взятием СТОЛИЦ ;)



Ну и не стОит забывать о населении ;) 10000000 человек - сильная потеря

#26 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:45

Просмотр сообщенияVivaLame (Nov 19 2008, 22:28) писал:

В Москве есть полным полно политиков и важных людей. ;)

Они узнают о готовящемся конфликте раньше, чем вражеские солдаты (солдаты, а не генералы или политиканы), поэтому заранее примут мерыо своей безопасности. ;)

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 22:32) писал:

будем спорить ;)

Москву оставляли тогда ,когда она не являлась столицей (1812). О сдаче Петербурга то речи не шло...
Зато Сталин задумывался о сдаче Москвы. Это факт.

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 22:32) писал:

дело в том, что это принципиальный ход - вроде когда у наступающего полка отстреливают прапорщика, несущего знамя ;)
Кто наше время думает о принципах... :shok: (Разговор для другой темы)

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 22:32) писал:

Москва столица... столица сдана - война проиграна (пусть и психологически, а не фактически, но это так). Все крупные воины заканчивались взятием СТОЛИЦ ;)
Цхинвал сдали (причем не один раз) - войну не проиграли. :)

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 22:32) писал:

Ну и не стОит забывать о населении ;) 10000000 человек - сильная потеря
Поэтому, Москва находиться во втором десятке приоритетности целей. Это не является решающим фактором.



Замете, я написал о приоритетности целей, а не о том кто войну выиграет или проиграет. Хоть психологически, хоть фактически.

Изображение


#27 Fazze Van G.

    Lippuringo


  • Пользователи
  • 4 105 сообщений
41
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:52

Цитата

Они узнают о готовящемся конфликте раньше, чем вражеские солдаты (солдаты, а не генералы или политиканы), поэтому заранее примут мерыо своей безопасности.
При чем тут это? Приказы о запуске ядерных боеголовок отдают как раз политиканы и генералы.
Мы же все еще о ЯВ говорим?)

Цитата

Зато Сталин задумывался о сдаче Москвы. Это факт.
В том то и дело. Думать - не делать.

Сообщение отредактировал VivaLame: 19 ноября 2008 - 22:53


#28 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 22:57

Просмотр сообщенияKeeper (Nov 19 2008, 22:51) писал:

Поэтому, Москва находиться во втором десятке приоритетности целей. Это не является решающим фактором.
Нет, находится она в первом десятке. Но удар будет в любом случае, не молниеносным, а как минимум, кто надо уедет )))
Изображение

#29 Lumpy

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 745 сообщений
5
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 23:22

Просмотр сообщенияKeeper (Nov 19 2008, 22:51) писал:

Цхинвал сдали (причем не один раз) - войну не проиграли. :shok:
ну разве это крупная война? :) Я говорил о Париже в 1812, Берлине в 1945, Константинополе (ныне - Стамбул) Ой скока раз - не помню ;) Ну и т.д.____

А локальные конфликты... ну хотябы Кабул возьмём... кроме как через него контроллировать страну нельзя, соответственно ,кто взял Кабул - тот и победил)

так что Цхинвал - не лучший пример... да и война ли это была?..

Сообщение отредактировал Lumpy: 19 ноября 2008 - 23:22


#30 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 19 ноября 2008 - 23:53

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 23:28) писал:

так что Цхинвал - не лучший пример... да и война ли это была?..
Война.

И, я ещё забыл добавить, что война будет выгодна не только США, она нужна и России (точнее власти)...
Изображение

#31 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 20 ноября 2008 - 00:02

Почему только власти?

Ученые получат деньги на новые разработки, рабочие - на технику, промышленность – на обмундирование… Ну, и так далее. Банки и бизнес, в свою очередь, получат колоссальные прибыли. Куча народу получит работу (возможно последнюю в своей короткой жизни :shok: ).

Я не говорю уже о том, что общее горе сплотит людей. У них появятся новые идею, новые принципы, новые приоритеты в жизни. У большинства они будут общими.

Изображение


#32 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 20 ноября 2008 - 00:06

Просмотр сообщенияKeeper (Nov 20 2008, 0:08) писал:

Почему только власти?

Ученые получат деньги на новые разработки, рабочие - на технику, промышленность – на обмундирование… Ну, и так далее. Банки и бизнес, в свою очередь, получат колоссальные прибыли. Куча народу получит работу (возможно последнюю в своей короткой жизни :shok: ).

Я не говорю уже о том, что общее горе сплотит людей. У них появятся новые идею, новые принципы, новые приоритеты в жизни. У большинства они будут общими.
ага, только прибавим сюда ещё смерти людей, тысячи смертей... вот тогда уравнение будет сбалансировано.

Цитата

Глава российского оборонного ведомства Анатолий Сердюков после состоявшихся сегодня в Анкаре переговоров с министром национальной обороны Турции Мехметом Веджди Генюлем заявил, что втягивание Грузии в НАТО может спровоцировать более серьезный конфликт, чем августовские события в Южной Осетии. "Нас беспокоит проводимое грузинским руководством наращивание военного потенциала и втягивание страны в Североатлантический альянс. Эта деятельность может спровоцировать гораздо более серьезный конфликт, чем события августа этого года", - сказал он, попутно отметив, что Россия с уважением относится к позиции, занимаемой Турцией по вопросу сохранения территориальной целостности и независимости Грузии.

Тем временем Вашингтон, оставаясь верным своей поддержке Тбилиси, намеревается изыскать для Грузии и Украины альтернативный механизм присоединения к Североатлантическому альянсу. Американский источник в дипломатических кругах сообщил на условии анонимности, что Госдепартаменте рассматривают такую возможность из опасений, что Франция и Германия на грядущем в декабре саммите НАТО вновь выступят против предоставления Грузии и Украине плана действий по членству в блоке, как это уже было в апреле. По словам вице-премьера правительства Грузии, госминистра по европейской и евроатлантической интеграции Георгия Барамидзе, администрация Буша подтвердила свою приверженность подключению Грузии в декабре этого года к плану действий по членству в НАТО, напоминает ИТАР-ТАСС.
http://www.izvestia.ru/news/news192523

Вот вам и первая ласточка...
Изображение

#33 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 20 ноября 2008 - 00:10

Просмотр сообщенияL'eternite (Nov 20 2008, 0:12) писал:

ага, только прибавим сюда ещё смерти людей, тысячи смертей... вот тогда уравнение будет сбалансировано.
Смерть одного человека - трагедия, а миллиона - статистика :shok:

(Не помню кто сказал, но припысывают Сталину)


Изображение


#34 Leternite

    всея интернет


  • Пользователи
  • 3 038 сообщений
12
Offline

Отправлено 20 ноября 2008 - 00:11

Просмотр сообщенияKeeper (Nov 20 2008, 0:16) писал:

Смерть одного человека - трагедия, а миллиона - статистика :shok:

(Не помню кто сказал, но припысывают Сталину)

Это был не Сталин, но пошло от него, в нашей стране, вроде бы.
В любом случае, быть элементом статистики мне не хочется. :)
Изображение

#35 Gnom


  • Гости
Offline

Отправлено 20 ноября 2008 - 11:50

Просмотр сообщенияKeeper (Nov 20 2008, 0:08) писал:

Почему только власти?

Ученые получат деньги на новые разработки, рабочие - на технику, промышленность – на обмундирование… Ну, и так далее. Банки и бизнес, в свою очередь, получат колоссальные прибыли. Куча народу получит работу (возможно последнюю в своей короткой жизни :) ).

Я не говорю уже о том, что общее горе сплотит людей. У них появятся новые идею, новые принципы, новые приоритеты в жизни. У большинства они будут общими.

Вот видите. Война способна поднять и мобилизовать страну если там еще не все потерено.

Вспомните о технологическом прорыве в результате войны. А вернее война дала возможность повысить финансирование проектов. Ускорить их разработку и внедрение.

Население было занято на производстве. Промышленность была вся задействована на оборонку...

А что было после войны? Все европейские страны смогли не только подняться, но и жить на порядок выше чем победивший СССР.

Так что война как способ для выхода из кризиса внутри страны вполне возможна. Другое дело что использование ядерного оружя это уже последняя стадия. Но применение его, что бы развязать войну вполне могло бы быть.

И не надо устраивать теракт в США. Достаточно взорвать рядом с посольством США в любой европейской стране. Десятки жертв со стороны американских граждан будут восприняты так же, как когда герой приносит свою жизнь в жертву ради своей страны. Смерть десатков (сотен своих) ради спасения миллионов. На это пойдет любое правительство. А что до остальных жертв, американцем будет все равно. Это не их граждане, это не их страна.

И все что нужно, это что бы в подобном теракте начали подозревать террористов определенной групировки из нужной для США страны. И вот уже европа на стороне США в борьбе с выбранным ими врагами.

Или же не идти на столь радикальный способ. Развязывать войну в других государствах. Ослаблять их, дестабилизировать экономику и власть. Но вот только как за счет этого поднять свою экономику?

#36 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 20 ноября 2008 - 12:47

Цитата

Можно додуматься, что в Москве нет ни важных заводов, ни ракетных шахт, ни важных воинский частей, ни...
Можно вспомнить, что Москву уже оставляли врагу, ни к чему трагическому это не привело.
в ближайшем подмосковье - есть. есть ядерные объекты, есть командные бункеры, есть еще много чего.
однако, здесь самая большая концентрация ПРО, здесь больше всего капитала запада и пятой колонны.
в этом плане - Москва уже давно в руках врага, и бомбить ее смысла нет.

ищем что-нибудь неожиданное. австралия, африка, аргентина.
накатанный сценарий ожидаем и, как следствие, неэффективен. чем неожиданнее ход, тем эффективнее.

грузия была такой попыткой, но слишком прозрачной и провалившейся. сейчас могут раскрутить идею борьбы с африканскими пиратами, например. раузмеется с параллельным финансированием этих самых пиратов и постоянными атаками на нефтетанкеры из стран ОПЕК.
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#37 хищник


  • Гости
Offline

Отправлено 05 декабря 2008 - 13:27

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 23:30) писал:

ну разве это крупная война? :( Я говорил о Париже в 1812, Берлине в 1945, Константинополе (ныне - Стамбул) Ой скока раз - не помню ;) Ну и т.д.____

А локальные конфликты... ну хотябы Кабул возьмём... кроме как через него контроллировать страну нельзя, соответственно ,кто взял Кабул - тот и победил)

так что Цхинвал - не лучший пример... да и война ли это была?..



если думать по твоей логике то наполеону мы получается проиграли?

#38 Lumpy

    Гуру форума


  • Пользователи
  • 3 745 сообщений
5
Offline

Отправлено 05 декабря 2008 - 14:06

Просмотр сообщенияхищник (Dec 5 2008, 13:35) писал:

если думать по твоей логике то наполеону мы получается проиграли?
1812 год... вспомни ,какой город был тогда столицей Российской Империи ;) (задачка для школьника 8 класса :()

#39 brezhnev


  • Гости
Offline

Отправлено 05 декабря 2008 - 16:16

Просмотр сообщенияLumpy (Nov 19 2008, 22:34) писал:

будем спорить ;)
столица сдана - война проиграна (пусть и психологически, а не фактически, но это так). Все крупные воины заканчивались взятием СТОЛИЦ :D
Не-а.
В Первую мировую войну ни одну столицу никто никому не сдавал.
Однако в ней есть победители и проигравшие.
Во Вторую мировую Польша сдалась ДО взятия Варшавы, Франция - тоже.
Германия еще неделю воевала после взятия Берлина
Добавлено через 9 мин.:

Просмотр сообщенияKeeper (Nov 19 2008, 22:53) писал:

Сталин задумывался о сдаче Москвы
Еще как!
Заминировали все заводы, все крупные здания на случай оставления. Заряд под гостиницей "Москва" нашли только когда ее ломали, пару лет назад.
Знаменитая паника 16 октября 1941 года была как раз потому, что был уже отдан приказ всем начальникам, кто еще не уехал, оставить Москву. В тот день уже отключили метро. Перестали пускать людей на их заводы и выдали им двухнедельное пособие на увольнение.
Типа, всё, работа кончилась, все уволены. Ну и чтоб не взорвались вместе с заводами. А также, чтоб рабочие не мешали их взорвать - ибо были разговоры: "Вы уйдете, а нам что, с голоду подыхать? Мы работать на заводах будем!" (это зафиксировано в сводках НКВД).
А еще в Первую мировую с начала 1917 года, еще при царском правительстве, регулярно возникали разговоры об оставлении Петербурга (слишком близок к линии фронта) и переезде столицы в Москву. Потом и при Временном правительстве повторялись они, и, наконец, при большевиках эти намерения в марте 17-го осуществились.

Сообщение отредактировал brezhnev: 05 декабря 2008 - 16:16


#40 brezhnev


  • Гости
Offline

Отправлено 05 декабря 2008 - 18:49

А вообще, конечно, ядерный удар по большому городу - это сильное антикризисное решение!
Вон как у строителей объемы упали.
Можно будет их занять. Помочь, так сказать, отрасли :D





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных