Сообщений в теме: 37

[VoR]

забыл добавить : "У нас тогда будут до сединиы в ушах переизбирать одного президента. не зависимо от того, понравился он народу или нет"

Сообщение отредактировал VoR: 08 ноября 2008 - 08:40

[Lumpy]

Согласен с вышенаписанным - лимит сроков нужен, но вот какой Мне кажется 3-4 срока по 5 лет было бы приемлемо. Но ротация власти должна быть...

[Fazze Van G.]

OverLоrd (Nov 11 2008, 20:53) писал:

И что это получиться? 20 лет-второй Сталин. Ненадо...
Прикинь какую он зарплату получит за 20 лет-это всё золота из золотого резерва

ну и разницы? Не получит он, так получит другой.
Суть в том, что бы была возможность сменить президента чаще, дабы убирать власть которая нас не устраивает. Хотя это все конечно весьма абстратно, ибо пока одни приемники. Но мы, как демократическая страна, пока в самом начале и в будущем что то может изменится. Хотя это будущее уже было отсрочено повышением длительности сроков.

[Trickster]

OverLоrd (Nov 11 2008, 20:53) писал:

И что это получиться? 20 лет-второй Сталин. Ненадо...
Прикинь какую он зарплату получит за 20 лет-это всё золота из золотого резерва

А Вам бы всё чужие денежки посчитать... Свои обидно что ли?

[Leternite]

Оставьте все слова Медведева в покое, он выполнил ту задачу, для которой его поставили: изменение Конституции.
Теперь осталось решить, как вернуть назад Путина )))))))

[Noir]

Вот только зачем было Конституцию перекраивать, когда и так вся власть у тебя в руках на многие годы...

[Leternite]

exvel (Nov 16 2008, 1:04) писал:

Медведев человек весьма грамотный в вопросах управления, лучше, чем Путин, хотя и не такой хороший оратор. Все реформы, названные в послании, сейчас очень необходимы стране. Некоторые, если сейчас не провести (инновации/образование), то потом уже поздно будет. Путин больше заострял внимание на консалидации государства, чем на сложных реформах. При все при этом не стал бы называть Медведева "козлом отпущения" и то, что после него Путин опять пойдет на выборы считаю, мягко говоря, бредом.

Путин не сделает Медведева "козлом отпущения" - это я вам гарантирую. Но, вы слишком недооцениваете роль Путина в политике и его, как личность, которая весьма специфична, на мой взгляд. А всё это послание - скорее так, галочка. Мы прекрасно знаем какая у нас в стране бюрократия и чем она занимается. А Путин вернется, причем есть мнение, что выборы будут досрочные. Одним словом - посмотрим.

[Trickster]

Тисс (Nov 6 2008, 9:26) писал:

Когда Медведев предлагал удлинить полномочия Президента и Думы, им, мне кажется, двигала небольшая ревность. Ведь понятно же, что в этот день весь мир говорит только про Обаму. И даже наши телеканалы, при всей своей патриотичности, говорили про Обаму. А важнейший документ, Послание президента – оставался в тени. Это обидно и неправильно.

Медведев сказал, что вообще забыл об этом событии (выборы президента в США). Помоему он слукавил

exvel (Nov 16 2008, 1:04) писал:

Все реформы, названные в послании, сейчас очень необходимы стране.

Тут, пожалуй, самое верное высказывания. Именно сейчас необходимы.

L'eternite (Nov 16 2008, 7:20) писал:

А Путин вернется, причем есть мнение, что выборы будут досрочные.

Не понятно только, зачем нужно было прибегать к такой сложной схеме. При той народной поддержке, что была и есть у Путина, он мог сам поменять Конституцию и остаться хоть на третий, хоть на четвертый срок. С другой стороны Путин говорил, что не будет возвращатся на пост Президента.

[Leternite]

Keeper (Nov 16 2008, 10:26) писал:

Не понятно только, зачем нужно было прибегать к такой сложной схеме. При той народной поддержке, что была и есть у Путина, он мог сам поменять Конституцию и остаться хоть на третий, хоть на четвертый срок. С другой стороны Путин говорил, что не будет возвращатся на пост Президента.

Видимо народная поддержка не такая большая ))))
Да ни чем она не сложная, если бы он так замутил всё сам, то к этому негавтино бы отнеслись на Западе, был бы подорван его "демокртиаческий" авторитет. А так пришел Медведев и сделал эту работу. Так что, Путин вернувшиеся назад, не будет в этом обвинен. Путин много чего говорил, что и Конституцию не будет менять, что признает территориальную целостность государств и т.д. Короче, не стройте иллюзий господа.
По сути, Медведев делает всю черновую работу.

Сообщение отредактировал L'eternite: 16 ноября 2008 - 10:46

[Trickster]

L'eternite (Nov 16 2008, 10:50) писал:

что и Конституцию не будет менять

Он не менял Конституцию.

L'eternite (Nov 16 2008, 10:50) писал:

что признает территориальную целостность государств и т.д.

Он не признал чью-то независимоть.

Это говорит только о том, что он делает то, что говорит.

[Leternite]

Keeper (Nov 16 2008, 10:58) писал:

Он не менял Конституцию.

хахахахахаха Да, Вы правы, он её не менял )))) Это сделал Медведев ))))

Цитата

Он не признал чью-то независимоть.

Это говорит только о том, что он делает то, что говорит.

И тут пять баллов!!! Признал Медведев! )))))

[Leternite]

В продолжение темы:

Цитата

Так вот, возвращаясь к Медведеву. Там бессмысленно анализировать его предложения, потому что произошло следующее. Нас исключили из "восьмерки". Была когда-то семерка развитых стран, потом к ней прибавилась Россия. Сейчас нас исключили из "восьмерки" и перевели в "двадцатку", вместе с Австралией, Индонезией, Мексикой, Саудовской Аравией. То есть, извините, нас оставили на второй год. И что может сказать ученик, которого оставили на второй год? Он может сказать "я выучу математику", а он говорит "у меня есть предложение о том, как организовать работу деканата". Это настолько смешно, что у меня даже есть предположение, что из Медведева нарочно делают шута. А шута из него делают нарочно потому, что надобно будет кому-то за все это отвечать. Ведь в России еще есть иллюзия, что российское государство, вернее, Кремль контролирует то, что происходит. Иллюзия, что он выбирает, кому дать деньги – Дерипаске или Потанину, спасти "Альфу", спасти "Уралсиб". Но проблема заключается в том, что есть проблема, которую Кремль не контролирует. Это проблема истечения доллара из России. Она вот с чем связана. Для того, чтобы банки кредитовали производство, для того, чтобы была нормальная система кредитного кровообращения, нужно понизить ставки. Как только мы понижаем ставки, доллар начинает убегать из России, причем российская экономика оказывается в положении человека, который умрет либо от инфаркта, от оторвавшегося тромба, либо от гемофилии, потому что у него кровь не свертывается, и сделать с этим ничего нельзя. И мы видим, что российская экономика движется в противофазе.

Вот на Западе, чтобы увеличить ликвидность банковской системы, чтобы спасти ее от инфаркта, понижают кредитные ставки, а ЦБ увеличивает их до 12 процентов. И приказать тут ничего нельзя, потому что выясняется, что деньгам не приказывают. Деньги – это язык, на котором говорит экономика. А кризис ликвидности – это ситуация, когда люди перестают доверять значению слов. И что в такой ситуации нужно делать? Как можно приказать деньгам, особенно если это деньги собственно тех людей, которые составляют верхушку власти? Вот, интересно, у кого сейчас больше всех покупал долларов за это время – какой-нибудь банк "Васькин" или "ВТБ"? Ответьте с трех раз. И ответ на вопрос "что делать?" очевиден: искать виноватого. А кто виноват в том, что в России произойдет девальвация? Да ответ, конечно: "Киндер-сюрприз-2". Встанет президент Медведев после того, как произойдет девальвация, после того, как людям надо будет объяснять, почему наша замечательная вертикаль власти спустила за несколько недель или за несколько месяцев все, что она наживала в течение нескольких лет, и скажет: "Извините, я не оправдал доверие в минуту трудного кризиса. Конечно, в России должен быть руководитель, который нас столько лет вел к труду и победе". И, к сожалению, этим дело не кончится, потому что будет еще поиск виноватых. И тот антиамериканизм, который мы наблюдаем сейчас в России, благополучно бледнеет по сравнению с тем антиамериканизмом, который мы будем наблюдать, когда понадобится объяснять, почему в России произошла девальвация.

http://www.echo.msk....de/553328-echo/

[Leternite]

Понравился мне этот отрывок, это как раз очень хорошо отражает реальность всей картины происходящей в российском обществе. Медведев читает послание тем людям, которые сами и виноваты в этих проблемах, но они ещё при этом аплодируют )))))

Цитата

Приведем всего одну картинку практически с натуры. Откроем роман «Рейдер», принадлежащий перу адвоката Павла Астахова, хорошо знающего изнанку нынешней Эрэфии. И нас нельзя обвинить в предвзятости: Астахов - основатель движения «За Путина!». Итак, речь ведет губернатор - в президентском кабинете.

«...Вертикаль власти выстроена вами, и выстроена по всей стране. В том числе и в нашем регионе....
...Взаимодействие между всеми ветвями власти лучше всего выстроено на Юге страны, где либо все получают из «общака», либо под дулом автомата отчитываются за выполненную работу.
Президент едва заметно помрачнел...
- Захват градообразующего предприятия был проведен, поддержан и разработан столичными проходимцами, которые выкормились, паразитируя на коррумпированных судах и следствии. Но главным рей-де-ром, - Некрасов тоже по слогам выговорил это слово, - в нашей стране является государство. То есть - вы, господин Президент.
Глубокая тишина кабинета стала почти космической.
- После государственного разгрома крупнейшей частной нефтяной компании страны и перепродажи ее через фирму-однодневку (имеется в виду ЮКОС - М.К.)каждый нечистоплотный захватчик и мошенник уяснил эту нехитрую схему: деньги - суд - деньги.
Президент по-прежнему смотрел на него не мигая, хотя, возможно, и не без труда.
- А социальные программы не развиваются потому, - горько усмехнулся губернатор, - что в Министерстве соцзащиты требуют откат на каждом этаже и в каждом кабинете, даже за детское пособие и оплату протезирования безногим калекам такса 20 процентов!
Некрасов развел огромные ладони в стороны.
- Это не моя такса - это государственная такса. Поэтому и национальные проекты проваливаются.
По лицу Президента пробежала тень.
- К тому же, в эти проекты никто не верит! - развел руками еще шире губернатор. - И никаким пиаром этот вопрос не решить. Людей не обмануть.
Он вздохнул.
- ...Ну, а система ЖКХ не может быть реформирована, пока не будет отремонтирована. Принятый Госдумой закон не учитывает реального состояния дел...»

Вот так - ни добавить, ни убавить. Все - как в капле воды.

Еще из Астахова:

«Собственно, откат, устоявшаяся форма решения с представителями госструктур, прекрасно работал во все стороны. Один из Толиных клиентов ..., не так давно получил пост вице-губернатора Нечерноземного региона, и теперь в его сферу входили обычные социальные вопросы: распределение пособий, дотаций, детских выплат. Но даже за эти нормальные бюджетные выплаты в Минфине нежно было откатить порядка 20 процентов. Толя взялся помочь возмущенному вице-губернатору, но сумел «отбить» лишь 10 процентов, а остальные разделил «восемь к двум». Так что чиновнику в любом случае перепадало 8 процентов от пенсий и пособий. Ну, и Толе доставалось кое-что...»

Коррупция - во всем. И в приватном секторе тоже. Даже чтобы продукция русских крестьян попала в частные торговые сети, нужно платить им «бонусы».

http://www.newsland....d/316921/cat/42

Сообщение отредактировал L'eternite: 17 ноября 2008 - 07:58

[Lumpy]

Вгот и приняли сегодня абсолютным большинством голосов в думе поправочки в конституцию

[Leternite]

Lumpy (Nov 19 2008, 23:41) писал:

Вгот и приняли сегодня абсолютным большинством голосов в думе поправочки в конституцию

Иначе и быть не могло. Заметьте, прошло, от силы, две недели ))

[Leternite]

Цитата

Главным инструментом управления советской власти был страх. Основа власти нынешней — деньги. Но не только они. Как сегодня покупается лояльность — исследовал The New Times

Борис Немцов

Дуумвират живет и правит в режиме сделок. Причем с разными группами и социальными слоями — разные сделки. Одни, как при советской власти, держатся на страхе, другие — на деньгах, третьи — на том и другом вместе.

Сделка с Западом

Самые экзотические контрагенты нынешней власти — это западные лидеры. Первопроходцем стал бывший канцлер Германии Герхард Шредер: его ангажировали под аферу с названием «Северный поток», и это дало начало явлению, которое можно назвать «шредеризацией». Следующим был премьер-министр Финляндии Матти Ванханен. Хотели прикупить и Дональда Эванса, бывшего министра торговли США, — приглашали его в совет директоров «Роснефти». Но Эванс понял, что репутация имеет значение, и отказался.

Дальше — «Валдайский клуб», ежегодно собираемый государственным агентством «РИА Новости». В него входят профессора университетов, политконсультанты различных исследовательских институтов и даже журналисты, главным образом из США, Великобритании, Франции и ряда других европейских стран. После встреч с Путиным и Медведевым, что является главной фишкой этого клуба, в статьях тех же политологов вдруг обнаруживается редкая сервильность по отношению к нынешней российской власти и особенно к ее лидерам, которая раньше им была несвойственна. Автор однажды поинтересовался: откуда такая перемена взглядов? И услышал в ответ от одного из политологов: «Я консультирую целый ряд корпораций, работающих в России или желающих тут работать. Если я член «Валдайского клуба», они мне платят $300 в час. А если я не член, то только $50–100».

Ну а кроме того, существует немалое число лоббистских групп как в США, так и в Европе, для которых «Газпром» — это и их тоже «все».

Сделка с бизнесом

Второй важнейший контрагент власти — бизнес. До кризиса такой инструмент контроля, как деньги, имел в этих отношениях скорее второстепенное значение. Тут работает старый и хорошо опробованный советской властью инструмент — страх: либо посадят, либо отберут собственность, либо и то и другое вместе.

Суть этой сделки — лояльность в обмен на относительную свободу предпринимательской деятельности, ограничителем которой является понимание и постоянное напоминание о том, кто в доме хозяин. Плюс — это очень важно — финансирование различных черных касс Кремля. Непонятливым напоминают в разных вариантах: от таких зловещих, как Краснокаменск и Михаил Ходорковский , до вегетарианских — Игорь Зюзин, глава «Мечела», которому всего лишь пообещали «доктора прислать». Зюзин на свободе, еще больше помогает «Единой России», все понял, осознал...

Нынешний кризис несколько переформатировал эту сделку власти с бизнесом. Владельцы «банков, заводов и пароходов» поняли: чем ближе они к власти, тем больше шансов получить государственные деньги. То есть если ты, как Олег Дерипаска, заявляешь о своей готовности в любой момент отдать государству бизнес, то ты имеешь право зайти в кабинет к премьеру Путину и попросить у него $4,5 млрд для того, чтобы рассчитаться с Royal Bank of Scotland, а 25-процентный пакет акций «Норникеля» в результате оказывается — при посредстве Внешэкономбанка — под контролем председателя правления этого банка и все того же премьера Путина. Между тем стоит напомнить, что $4,5 млрд — это 1 млн квадратных метров элитного жилья в Москве.

Сделка с политиками

Условия этого контракта — лояльность в обмен на легальную политическую деятельность: доступ к телевизионным эфирам, участие в парламентских кампаниях, регистрация организаций в Минюсте, финансирование партий и т.д. Пример сегодняшнего дня: изменение Конституции. Все партии обязаны это начинание поддержать. Или судьбоносный вопрос — война с Грузией. Все до единой партии поддержали. Так работает эта сделка. Все, кто вне ее, выталкиваются в маргинальную сферу, во внесистемную оппозицию. Причем нарушителей сделки видно немедленно: они перестают существовать в виртуальной реальности телеэфира.

Сделка с губернаторами

Здесь соглашение замешано и на деньгах, и на страхе. Страх все тот же — снимут и/или посадят, как было с ненецким губернатором, с амурским, с корякским, а с приморским постоянно разбираются. То же и с мэрами. «Морковкой» здесь служат деньги федерального центра, которые выдаются подчас на самые безумные проекты местных князьков. В обмен — согласие с любыми назначениями и важнейшими политическими решениями. Сейчас сделка по ходу дела видоизменяется, так как деньги скоро кончатся, следовательно, размер властного пряника надо увеличить. А именно: сегодня продлили полномочия центральной власти, завтра закроют глаза на удлинение сроков губернаторам, мэрам и сельским старостам.

Сделка с Кавказом

Отдельной строкой проходят соглашения с трудными для Кремля регионами. Тут все строится на деньгах. Скажем, Рамзан Кадыров лоялен к Кремлю, поддерживает Путина, переименовывает проспекты, внешне проявляет полное согласие с тем, что происходит. Путин взамен дает ему безграничное количество денег, убирает с поляны конкурентов, закрывает батальоны «Восток» и «Запад» и так далее. Цена — утрата контроля над территорией, которая находится в режиме авторитарного шариатского правления клана Кадырова, на ней не действуют российские законы, российская Конституция. Ахмед Закаев, известный сепаратист, живущий в Лондоне, описал нынешнюю ситуацию в Чечне так: «Сбылась мечта Дудаева: Кадыров добился независимости Чечни, и при этом он оказался таким умным, что Путин ему за это еще и деньги платит».

Примерно так же были построены и отношения с Муратом Зязиковым в Ингушетии. Но тот не сумел удержать ситуацию, пришлось его снять. Это форс-мажор. Проблема с кавказскими республиками встанет в полный рост через год, когда у Кремля закончатся деньги, чтобы оплачивать их лояльность: все эти республики на 90% живут за счет федеральных дотаций, а это миллиарды долларов. Крах этой сделки будет иметь ощутимые последствия для всей страны, ибо может привести к распаду России.

Сделка с народом

Она выглядит таким образом: мы вам — деньги, вы нам — ваши права. Благодаря конъюнктуре цен на энергоносители все последние годы росли реальные зарплаты, пенсии, стипендии, сохранялся низкий уровень безработицы. Однако бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке. В обмен Кремль требовал: отдайте ваше право выбирать, ваше право на информацию, ваше право на независимое правосудие, на оппозиционную деятельность.

И пока эта сделка работает, народ молчит. Сейчас, когда наступил кризис, margin calls, Стабфонд стремительно начал истощаться (по некоторым данным, из денежной «подушки» уже истрачено около $200 млрд), и этой сделке приходит конец. Потому власть и «задергалась»: изменение Конституции, 6-летний президентский срок символизируют конец этой старой сделки. На смену ей придет уже нечто иное — режим открытого подавления граждан и увековечивание своей власти. Причем кто будет занимать какое кресло, кто как будет называться, уже не имеет никакого значения: после грузинской войны президент и премьер вообще перестали быть отличимы друг от друга.

Сделка с интеллигенцией

В этом контракте намешано многое. Вопервых, в отличие от советского времени, творческой интеллигенции не запрещают заниматься любимым делом. Писатель может быть даже против Путина (хотя лучше не стоит), он может даже написать «День опричника», как Сорокин. И останется жив. Но главное, чего он не может, — это влиять на власть.

Для другой части интеллигенции, менее творчески одаренной, есть более приземленные инструменты: покупка орденами, госпремиями, квартирами, низкой арендной платой театральных зданий, госфинансированием кинопроектов плюс встречи, рукопожатия, объятия, на что всегда была падка советская интеллигенция. Она подает и пример, если надо подписать то или иное письмо, смысл которых почти всегда один: власть чудесна и замечательна, кто против власти — те враги.

Сделка с молодежью

Она строится на довольно простой зависимости: ты нам — лояльность и преданность, мы тебе — социальный лифт: в академию госслужбы, в чиновники, в Государственную думу или в какой-нибудь сельсовет. Так, например, построены отношения с ликующей гопотой под названием «Наши».

Правда, нередко власть их обманывает, обещая защиту и не оказывая ее, когда они в этой защите нуждаются. Так, например, случилось с кремлевской молодежью после пикетирования эстонского посольства: 500 этих ликующих гопников были навсегда лишены шенгенских виз. Навсегда! И это значит, что из добровольных помощников Путина они стали его заложниками. А на роль крепостных «Наши» вряд ли подписывались.

Другой инструмент «работы с молодежью» — деньги. Им платят 100, 200, 300 рублей. Кому-то — все равно, а кому-то, тем более взамен обещанного социального лифта, кабинета, машины и благ, этого мало. И это грозит обернуться для Кремля проблемой: молодежь, разочарованная во власти, быстро становится антиправительственной силой.

Крушение сделок

Власти казалось, что нефтедолларовое изобилие будет вечным. Но оно кончается. Между тем правление в режиме сделок стоит очень дорого и требует неограниченных финансовых ресурсов. Если ситуация будет развиваться так, как она развивается в последние два месяца, то запаса прочности хватит на год. Конечно, где-то в кубышке найдутся деньги на шредеров и «нашистов». Но на 38 млн пенсионеров, военных и бюджетников денег уже точно не хватит. И заключенные ранее сделки начнут рушиться. Так, как они обрушились в 1991 году. Тогда здание падающей власти подхватил Ельцин и объединившиеся вокруг него демократы. Кто окажется первым сейчас — вопрос.

http://newtimes.ru/m.../doc-59793.html