VivaLame (Nov 13 2008, 15:22) писал:
и что же документального выпустили в америке на эту тематику?
Если найду в инете, скину ссылку.
2
Барак Обама - первый негр, избранный президентом США
Автор Noir, 05 ноя 2008 17:01
Сообщений в теме: 81
#41
-
- Пользователи
-
- 3 038 сообщений
всея интернет
12
Отправлено 13 ноября 2008 - 15:54
Короче, смотрел фильм, толи на "Нашионал географити", то ли на "Виасат хистори". Показывали фильм, не помню название, он был снят не нами, где рассказывали о истинных причинах войны, что речь шла о нефти и показывали конкретных людей, которые там в той или иной степени были связаны, называли заинтересованные компании и т.д.
Если найду в инете, скину ссылку.
#42
-
- Пользователи
-
- 3 745 сообщений
Гуру форума
5
Отправлено 13 ноября 2008 - 18:27
L'eternite (Nov 13 2008, 16:00) писал:
Короче, смотрел фильм, толи на "Нашионал географити", то ли на "Виасат хистори". Показывали фильм, не помню название, он был снят не нами, где рассказывали о истинных причинах войны, что речь шла о нефти и показывали конкретных людей, которые там в той или иной степени были связаны, называли заинтересованные компании и т.д.
Если найду в инете, скину ссылку.
Если найду в инете, скину ссылку.
#43
-
- Пользователи
-
- 1 345 сообщений
Полуночник
1
Отправлено 13 ноября 2008 - 18:29
мб Дух Времени ?
Широкополосный Интернет АКАДО – это гарантированная скорость и безлимитные тарифы (с) Akado
#44
-
- Пользователи
-
- 3 038 сообщений
всея интернет
12
Отправлено 13 ноября 2008 - 19:21
Нет, ни то и не другое...
#45
-
- Пользователи
-
- 475 сообщений
The original 7-legged spider
37
Отправлено 13 ноября 2008 - 19:48
L'eternite (Nov 13 2008, 12:11) писал:
Ряду подконтрольных каналов, остальным запретили даже обсуждать этот вопрос с какой либо, окромя кремлевской стороны. А война в Чечне, помниться Политковская поплатилась жизнью.
. Взрывы домов и другие теракты, Анна Политковская, Пол Хлебников - "конечно", Кремль. Только вот в итоге оказываются мусульмане известных республик Северного Кавказа, испытывающие животную ненависть к России. (Помощь которым оказывали продажные российские чиновники и военные.)
Цитата
Пока последний гвоздь не будет забит в гроб *****, я вам аренду тюнера не забуду.
Увидите Реймана - дайте ему пинка
#46
-
- Пользователи
-
- 740 сообщений
๑۩۞ Хранитель ۞۩๑
11
Отправлено 13 ноября 2008 - 20:27
Так Обама негр?????
"Жить-значит не только меняться, но и оставаться собой." © П.Леру
#47
-
- Пользователи
-
- 3 745 сообщений
Гуру форума
5
Отправлено 13 ноября 2008 - 20:38
ВИКИНГ (Nov 13 2008, 20:33) писал:
Так Обама негр?????
Цитата
Национальность: Афроамериканец
#48
-
- Пользователи
-
- 4 105 сообщений
Lippuringo
41
Отправлено 14 ноября 2008 - 00:25
L'eternite (Nov 13 2008, 16:00) писал:
Короче, смотрел фильм, толи на "Нашионал географити", то ли на "Виасат хистори". Показывали фильм, не помню название, он был снят не нами, где рассказывали о истинных причинах войны, что речь шла о нефти и показывали конкретных людей, которые там в той или иной степени были связаны, называли заинтересованные компании и т.д.
Если найду в инете, скину ссылку.
Если найду в инете, скину ссылку.
#49 Gnom
-
- Гости
Отправлено 14 ноября 2008 - 00:48
L'eternite (Nov 13 2008, 12:11) писал:
Она прослушивается совсем, не так давно операторов запрягли установить соответствующее оборудование, так что прослушит кто угодно и когда захочет, было бы желание.
Что там творится? Можно ссылку.
Что там творится? Можно ссылку.
Вообщето информацию о том, что спецслужбы могут прослушивать мобильную связь стали мне известны лет 7 назад. Насколько это законно официально это другой вопрос. Но то, что посмотреть историю звонков, переписки и т.д. Могут очень просто и без каких либо запросов к оператору это факт.
Не найду сейчас ссылок. Это был период войны, тогда нигде не должно было быть истинных событий о войне. И уж темболее инормации о том что там вытваряют военные. Продлилось хоть и не долго, но факт то есть. Может там и перегнули палку в плане освящения событий, ведь закрывали далеко не все. Но зачем тогда такая выборочность? Ответ очевиден. Война должна была быть победной (коль решили и начали ее), и остановить ее не должно было ничто. Возможно война пошла не так как задумывали, а потом уже и скрывать ряд фактов смысла не было. Да и нельзя уже было.
Цитата
Показывали фильм, не помню название, он был снят не нами, где рассказывали о истинных причинах войны, что речь шла о нефти и показывали конкретных людей, которые там в той или иной степени были связаны, называли заинтересованные компании и т.д.
А разве эти причины были не очевидны? Но зато как умело находили и пропогандировали информацию об оружии массового поражения в Ираке. И именно эту информацию очень долго внушали населению и сенату.
Война в Афганистане - попытка решить проблему с тероризмом. Тут все было просто. Теракт 11 сентября. Который под вопросом. Не США ли само взорвало башни и использовало этот предлог для вторжения в Афганистан. А Афганистан мог стать хорошим плацдармом для войны в Ираке, а может и дальше на ближнем востоке. Попытка эта удалась не до конца.
Главная задача была скрыть истинные причины. И на начало войны это удалось. А потом уже все. Поздно отступать. Теперь надо думать что со всем этим делать что там натворили. И кстати думаю этот фильм ничего не решит. Кого-то посадят, кто-то должности лишится? Нет, так чем они отличаются от России. У нас тоже много обличительных и статей и репортажей. Что-то меняется? Нет. А очень жаль.
Цитата
(Помощь которым оказывали продажные российские чиновники и военные.)
Вот, во всем хотят обвиниить власть в лице президента. А виноваты то совсем другие. Я всегда говорил что нужна прежде всего кадровая чистка. А пока ее нет абсолютно не важно кто будет у нас президентом. На остальных местах останутся прежние люди и по сути ничего не изменится.
Есть интересное высказывание:
"Большинству людей совершенно ясно, что очередной кризис ( или проблемы) в некоей стране вызвало именно правительство, оно же правит, руководит, принимает решения и действует . Но то, что сам народ этой страны является главным виновником кризиса (проблем), ясно далеко не всем."
Кстати как вы думаете войска будут выведены из Ирака или Афганистана? Позволит ли США быть этим государствам независимыми а не мариантеками?
Мое мнение - нет. Ирак нужен из-за нефти. А Афганистан, хоть тероризм и не победили, даже не знаю зачем он теперь США. Там ничего нет кроме наркотиков.
#50
-
- Пользователи
-
- 475 сообщений
The original 7-legged spider
37
Отправлено 14 ноября 2008 - 05:00
ВИКИНГ (Nov 13 2008, 20:33) писал:
Так Обама негр?????
По мне, так выглядит негром.
Lumpy (Nov 13 2008, 20:44) писал:
Цитата
Национальность: Афроамериканец
Та-ак!
Lumpy, ты, случаем, НТВ вчера не пересмотрел?
Мне не интересна национальность Обамы (я и так знаю, что его предки по отцовской линии из Кении), но она точно не афроамериканец. В американском понимании его национальность - американец.
Но: я тему называл не по национальному признаку, а по расовому!
Я не собирался делать название "Первый луо, избранный...".
Я подчеркнул, что это был первый человек с черным цветом кожи (негр), кого избрали президентом.
Прошу оригинальное название темы вернуть!
Цитата
Пока последний гвоздь не будет забит в гроб *****, я вам аренду тюнера не забуду.
Увидите Реймана - дайте ему пинка
#51
-
- Пользователи
-
- 3 038 сообщений
всея интернет
12
Отправлено 14 ноября 2008 - 05:22
Noir (Nov 13 2008, 19:54) писал:
Не надо убийство Анны Политковской приплетать к "кремлевским проискам" .
Взрывы домов и другие теракты, Анна Политковская, Пол Хлебников - "конечно", Кремль. Только вот в итоге оказываются мусульмане известных республик Северного Кавказа, испытывающие животную ненависть к России. (Помощь которым оказывали продажные российские чиновники и военные.)
. Взрывы домов и другие теракты, Анна Политковская, Пол Хлебников - "конечно", Кремль. Только вот в итоге оказываются мусульмане известных республик Северного Кавказа, испытывающие животную ненависть к России. (Помощь которым оказывали продажные российские чиновники и военные.)
Что тут не так? Кто их завалили - это третий вопрос. И не факт, что было именно так, как вам сказали по ТВ.
Цитата
А разве эти причины были не очевидны? Но зато как умело находили и пропогандировали информацию об оружии массового поражения в Ираке. И именно эту информацию очень долго внушали населению и сенату.
Война в Афганистане - попытка решить проблему с тероризмом. Тут все было просто. Теракт 11 сентября. Который под вопросом. Не США ли само взорвало башни и использовало этот предлог для вторжения в Афганистан. А Афганистан мог стать хорошим плацдармом для войны в Ираке, а может и дальше на ближнем востоке. Попытка эта удалась не до конца.
Главная задача была скрыть истинные причины. И на начало войны это удалось. А потом уже все. Поздно отступать. Теперь надо думать что со всем этим делать что там натворили. И кстати думаю этот фильм ничего не решит. Кого-то посадят, кто-то должности лишится? Нет, так чем они отличаются от России. У нас тоже много обличительных и статей и репортажей. Что-то меняется? Нет. А очень жаль.
Война в Афганистане - попытка решить проблему с тероризмом. Тут все было просто. Теракт 11 сентября. Который под вопросом. Не США ли само взорвало башни и использовало этот предлог для вторжения в Афганистан. А Афганистан мог стать хорошим плацдармом для войны в Ираке, а может и дальше на ближнем востоке. Попытка эта удалась не до конца.
Главная задача была скрыть истинные причины. И на начало войны это удалось. А потом уже все. Поздно отступать. Теперь надо думать что со всем этим делать что там натворили. И кстати думаю этот фильм ничего не решит. Кого-то посадят, кто-то должности лишится? Нет, так чем они отличаются от России. У нас тоже много обличительных и статей и репортажей. Что-то меняется? Нет. А очень жаль.
Да, ничего не меняется. У нас есть свой война с террактами в Москве. И ничего не изменилось, усилилась только любовь. ))
#52
-
- Пользователи
-
- 475 сообщений
The original 7-legged spider
37
Отправлено 14 ноября 2008 - 05:45
L'eternite (Nov 14 2008, 5:28) писал:
Я ещё раз, речь идет о стране и свободе прессе, аналогичных рейтингов. В них входит и кол-во убийств журналистов.
Что тут не так?
Что тут не так?
А про Политковскую Вы высказались в том смысле, что она погибла за свободу слова, которую Кремль душит.
А я говорю, что она погибла если за свободу слова, то которую душил кто-то другой, а вовсе не Кремль.
L'eternite (Nov 14 2008, 5:28) писал:
Кто их завалили - это третий вопрос. И не факт, что было именно так, как вам сказали по ТВ.
В теорию заговоров Кремля я не хочу ввязываться, но пора бы уже начинать слушать, что говорит Следственный комитет и т.п., а то так можно себя всего заговорами опутать.
Воровать - воруют. Но когда реальных убийц предъявляют с реальными мотивами, тут уже не поспоришь особо.
Просто КГБ, партию развалили. Министерства идеологии / пропаганды нет. А противник очень умело использует приёмы НЛП, обращая российское население против своего же государства. Причина в том, что топорную работу никто пока не научился преподносить с элегантностью западных пиар-служб и мозговых центров.
Если Вы следили за новостями, знаете, что над этим уже работают.
Думаю, вопрос кремлевского заговора здесь закроем.
Цитата
Пока последний гвоздь не будет забит в гроб *****, я вам аренду тюнера не забуду.
Увидите Реймана - дайте ему пинка
#53
-
- Пользователи
-
- 475 сообщений
The original 7-legged spider
37
Отправлено 14 ноября 2008 - 06:23
Gnom (Nov 14 2008, 0:54) писал:
Кстати как вы думаете войска будут выведены из Ирака или Афганистана? Позволит ли США быть этим государствам независимыми а не мариантеками?
Больше новостей из "спецвыпуска" Нью-Йорк Таймс.
Цитата
Пока последний гвоздь не будет забит в гроб *****, я вам аренду тюнера не забуду.
Увидите Реймана - дайте ему пинка
#54
-
- Пользователи
-
- 3 038 сообщений
всея интернет
12
Отправлено 14 ноября 2008 - 06:58
Noir (Nov 14 2008, 5:51) писал:
То есть Вы опять пытаетесь сказать, что в количестве убийств журналистов виноват Кремль? Очень косвенно, наверное, да, так как там отвечают за всё, происходящее в стране, но не напрямую же!
А про Политковскую Вы высказались в том смысле, что она погибла за свободу слова, которую Кремль душит.
А я говорю, что она погибла если за свободу слова, то которую душил кто-то другой, а вовсе не Кремль.
А про Политковскую Вы высказались в том смысле, что она погибла за свободу слова, которую Кремль душит.
А я говорю, что она погибла если за свободу слова, то которую душил кто-то другой, а вовсе не Кремль.
Вообще, я говорил лишь о рейтингах в каждой стране, которые основываются на притеснение прессы, убийстве журналистов. Про то, что "Кремль" кого-то там убил, начал говорить не я.
Но, раз уж вы начали, меня коненчо очень забавляет фраза "то которую душил кто-то другой, а вовсе не Кремль". Можно вопрос? А кто собственно душит? Кто выдает и отбирает лицензии, кто устраивает обыски в редакциях и т.д. Кто не пускает журналистов в нашу страну? Например дело Морарь, помните?
Цитата
Скорее, не факт, что этого не было так, как было расследовано.
В теорию заговоров Кремля я не хочу ввязываться, но пора бы уже начинать слушать, что говорит Следственный комитет и т.п., а то так можно себя всего заговорами опутать.
Воровать - воруют. Но когда реальных убийц предъявляют с реальными мотивами, тут уже не поспоришь особо.
Просто КГБ, партию развалили. Министерства идеологии / пропаганды нет. А противник очень умело использует приёмы НЛП, обращая российское население против своего же государства. Причина в том, что топорную работу никто пока не научился преподносить с элегантностью западных пиар-служб и мозговых центров.
Если Вы следили за новостями, знаете, что над этим уже работают.
Думаю, вопрос кремлевского заговора здесь закроем.
В теорию заговоров Кремля я не хочу ввязываться, но пора бы уже начинать слушать, что говорит Следственный комитет и т.п., а то так можно себя всего заговорами опутать.
Воровать - воруют. Но когда реальных убийц предъявляют с реальными мотивами, тут уже не поспоришь особо.
Просто КГБ, партию развалили. Министерства идеологии / пропаганды нет. А противник очень умело использует приёмы НЛП, обращая российское население против своего же государства. Причина в том, что топорную работу никто пока не научился преподносить с элегантностью западных пиар-служб и мозговых центров.
Если Вы следили за новостями, знаете, что над этим уже работают.
Думаю, вопрос кремлевского заговора здесь закроем.
Вы ещё забыли упомянуть веру в Басманный суд )))))
В общем, без комментариев.
Сообщение отредактировал L'eternite: 14 ноября 2008 - 06:59
#55 Gnom
-
- Гости
Отправлено 14 ноября 2008 - 14:02
Цитата
Вообще, я говорил лишь о рейтингах в каждой стране, которые основываются на притеснение прессы, убийстве журналистов.
Не вижу притеснения прессы со стороны власти. Есть отдельные люди. Меры городов, губернаторы, известные политические деятели. Это проблемы на местах, а не власти в целом. В Москве претиснений не заметно по причине обилия этой самой прессы. А где-то на перефирии где всего 1-2 газеты, там это существенно видно. Проблема что главы правоохронительных органов подчиняются меру или губернатору. Вот с этим надо бороться.
Цитата
Но, раз уж вы начали, меня коненчо очень забавляет фраза "то которую душил кто-то другой, а вовсе не Кремль". Можно вопрос? А кто собственно душит? Кто выдает и отбирает лицензии, кто устраивает обыски в редакциях и т.д.
Ну доброжелателей хватает. В свое время помнится о Березовском было несколько статей а после были проблемы с органами. Неужели кремль защищал. Это делает не кремль, а конкуренты, а так же те на кого копают компроматы и подобную информацию. А то что у нас продажные службы. Опять же вопрос кадров.
Но чистки тотальной видимо хочу только я. А остальные боятся возвращения к Сталинским временам.
Цитата
Кто не пускает журналистов в нашу страну?
А зачем пускать тех, кто заведомо освещает события не верно и откровенно лжет?
Помните интервью президента ряду зарубежных СМИ. И что было в некоторых написано потом. Слегка искаженный смысл. Совсем слега, но это уже не цитата и повод задуматься. Доосмысление слов президента. И вроде бы ничего в этом нет. Вот только это доосмысление в большей степени было однотипно. Они вообще могли не приезжать. Было впечатление что статья уже готова, а беседа это так, для формальности.
Noir (Nov 14 2008, 6:29) писал:
Война уже окончилась.
Ну это на словах. В Афганистане вроде она тоже давно закончилась. Вот только победы нет. Войска там же. А главное кто же все таки правит этими странами. Ведь США упорно отстаивающее демократию во всем мире вот только потом сами и управляют в этих государствах. Пусть и не явно, пусть через третьих лиц.
Не верно выразился. Выведут ли свои войска США из Афганистана и Ирака. Или же по прежнему будут находится там.
А еще интересно какие теперь будут отношения у США, Грузии и России. Возможно строить предположения может и рано, но все же интересны ваши мысли.
#56
-
- Пользователи
-
- 3 038 сообщений
всея интернет
12
Отправлено 14 ноября 2008 - 14:41
Gnom (Nov 14 2008, 14:08) писал:
А зачем пускать тех, кто заведомо освещает события не верно и откровенно лжет?
Помните интервью президента ряду зарубежных СМИ. И что было в некоторых написано потом. Слегка искаженный смысл. Совсем слега, но это уже не цитата и повод задуматься. Доосмысление слов президента. И вроде бы ничего в этом нет. Вот только это доосмысление в большей степени было однотипно. Они вообще могли не приезжать. Было впечатление что статья уже готова, а беседа это так, для формальности.
Помните интервью президента ряду зарубежных СМИ. И что было в некоторых написано потом. Слегка искаженный смысл. Совсем слега, но это уже не цитата и повод задуматься. Доосмысление слов президента. И вроде бы ничего в этом нет. Вот только это доосмысление в большей степени было однотипно. Они вообще могли не приезжать. Было впечатление что статья уже готова, а беседа это так, для формальности.
И что там и где президент выступал, что потом переиначили?
#57
-
- Пользователи
-
- 475 сообщений
The original 7-legged spider
37
Отправлено 14 ноября 2008 - 15:39
L'eternite (Nov 14 2008, 7:04) писал:
Про то, что "Кремль" кого-то там убил, начал говорить не я.
"Кремль плохой, Кремль плохой, душит прессу, а как душил, воюя в Чечне, - Политковская даже жизнью поплатилась, Кремль плохой, Кремль плохой..." - не надо походя и не к месту о серьезных вещах. Связь "Кремль душит прессу" и "убийство Политковской" Вы не доказали, поэтому я был против такого примера "пострадавшего от Кремля".
L'eternite (Nov 14 2008, 7:04) писал:
Можно вопрос? А кто собственно душит?
Неужели Вы настолько близоруки, что не понимаете: Кремль далеко не единственный, у кого есть секреты и кто заинтересован в своем положительном имидже.
Gnom (Nov 14 2008, 14:08) писал:
Ну это на словах.
Извините, я Вас ввёл в заблуждение. Данный выпуск, сделанный как "Нью-Йорк Таймс", распространила в США местная общественная организация с целью показать, какой она ожидает увидеть Америку, если обамовские "Перемены" воплотятся в жизнь.
http://www.1tv.ru/newsvideo/132398
http://gawker.com/5084164/fake-new-york-ti...eres-who-did-it
Сообщение отредактировал Noir: 14 ноября 2008 - 15:52
Цитата
Пока последний гвоздь не будет забит в гроб *****, я вам аренду тюнера не забуду.
Увидите Реймана - дайте ему пинка
#58 Gnom
-
- Гости
Отправлено 14 ноября 2008 - 17:58
L'eternite (Nov 14 2008, 17:12) писал:
Епт, мне третий раз написать? Я говорил про международные рейтинги свободы прессы в мире, кторые расчитываются из многих показателей, в том чсиле и смертей репортеров. Политковскую я привел как пример.
Смертность репортеров не может служить для создания рейтинга об ущемлении прессы.
Посмотрел рейтинг. В шоке. Особенно про Украину. Там события четко освещаются с одной стороны. Другое инокамыслие просто не возможно. Но она уверенно занимает место в середине. А главное что она поднялась по сравнению с предыдущем годом. В принципе это объяснимо. Всех недовольных уже посадили, а сми закрыли. А остальные всем довольны. Поэтому и рейтинг вырос.
В Европе много изданий, и на разных языках. Поэтому кажется что и свободы больше. В отличии хотя бы от России. Аресты и задержание журналистов на митингах, демонстрациях и т.д. Если это телегруппа еще можно как-то говорить о претиснении. А если это человек из толпы, то мне бы было пофиг что у него там за удостоверение. В отделение, и потом будем разбираться. Мне бы не до сортировки было. Этого берем, этого нет, этого тоже нет.
Аресты за клевету. А что разве закон это запрещает. Разве журналисту позволено говорить все что он хочет. Все любят трубить о своих правах, но забывают об обязанностях и ответственности.
А то, что правоохранительные органы предпочитают верить бизнесмену с деньгами больше чем журналисту - это проблема продажных правоохранительных органов. Но к свободе прессы отношение имеет косвенное. В конце концов ареставали за то, что напечатали.
В общем если почитать то в идеале должно быть так.
Нет министерства печати. Нет государственных сми. Зарегистрированное сми действует всегда пока его руководители не сочтут обратное. Журналист имеет право писать то, что думает. Независимо от того правда это или его домыслы. Не должно быть никакой цензуры. Правоохранительные органы не могут вмешиваться в действия сми а также журналистов. Любое решение даже судебное можно будет трактовать как ущемление прессы.
В общем в идеале поменьше порядка, побольше свободы. Проблема только в том, что в нашей стране это не возможно. Врагов много, как внешних, так и внутренних. А сми слишком сильно могут влиять на общественное мнение. Поэтому ограничение должно носить характер направленый для безопасности страны, а не для сокрытия информации. И если для безопасности нужно что-то закрывать или кого-то сажать, то так и надо поступать.
#59
-
- Пользователи
-
- 3 745 сообщений
Гуру форума
5
Отправлено 14 ноября 2008 - 21:25
L'eternite, Noir ! Выяснение личных отношений лучше оставить для ЛС. В теме попрошу больше не флудить.
Сообщения удалены
© Администрация форума
Сообщения удалены
© Администрация форума
Сообщение отредактировал Lumpy: 14 ноября 2008 - 21:26
#60
-
- Пользователи
-
- 3 038 сообщений
всея интернет
12
Отправлено 14 ноября 2008 - 21:26
Lumpy (Nov 14 2008, 21:31) писал:
Leternite, Noir ! Выяснение личных отношений лучше оставить для ЛС. В теме попрошу больше не флудить.
Сообщения удалены
© Администрация форума
Сообщения удалены
© Администрация форума
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
