Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Большой Адронный Коллайдер


Сообщений в теме: 88

#21 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 14 июля 2008 - 19:17

Просмотр сообщенияKeeper (Jul 14 2008, 9:19) писал:

Да, Вы правы. :)
Ну, что ж, про отпуск не может не радовать. :D
НЕТ,НЕ ПРАВЫ!!!
XapxaH,ты в каком классе учишься?Вы физику ещё что не проходили?

Цитата

поскольку "черная дыра" и называется черной по причине того, что скорость затягивания материи ( в т.ч. и света) происходит со скоростью света
Во-первых,черная дыра называется черной ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО,ЧТО ОНА НЕВИДИМА.Будь она в 5 метрах от тебя ты бы её в упор не видел.Черные дыры обнаруживают ЛИШЬ с помощью рентгеновского или инфракрасного излучения.
Во-вторых,"скорость затягивания материи" такого термина нет вообще.Есть сила притяжения.
В-третьих,свет-не материя.
В-четвертых,"затягивания света происходит со скоростью света"-опять же допустим фотон летит в противоположном направлении от ЧД.То,он что получается замрёт на месте?

#22 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
68
Offline

Отправлено 14 июля 2008 - 20:45

Чутка поправим....
Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны(свет-МАТЕРИЯ и даже больше он и материален, как можно узнать из школьного курса)
про скорость да!согласен, если автор утверждения не знал, то дыре чтоб поглотить к примеру звезду нужно достаточно большое время
допускать что фотон летит от ЧД глупо так как ЧД не излучает, только в процессе поглащения она часть выбрасывает....

А вообще чтоб в колайдере чёрная дыра образовалась,это имхо прикол для дураков...

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#23 XapxaH


  • Гости
Offline

Отправлено 14 июля 2008 - 21:19

Просмотр сообщенияOverLord (Jul 14 2008, 20:17) писал:

НЕТ,НЕ ПРАВЫ!!!
XapxaH,ты в каком классе учишься?Вы физику ещё что не проходили?
Из школы, как и из института выпустился давно, не надо на личности переходить.

Pechen правильно сказал, что дыры обнаруживаются путем улавливания областей, откуда вообще никаких излучений не происходит, ни рентгеновских, ни электромагнитных, никаких. Фотон, летящий от дыры, может и "стоит на месте" на определенном расстоянии от дыры. По теории, поглощение материи приводит к увеличению массы и, соответственно, своей силы притяжения, и фотоны в конечном итоге уходят в нее (хотя теория относительности Эйнштейна говорит, что выше скорости света нет).
Свет, как и поля, материальны, тут вы не правы.
Термин "затягивание материи" употребил для более легкого понимания - здесь не физико-астрономический форум, чтобы сыпасть мезонными связями и энергиями поглощения. Давайте не будем приводить формулы зависимости СИЛЫ притяжения от масс, скоростей и т.д. Сила притяжения черных дыр настолько высока, что Земля, с ее колличеством материи, уйдет в "небытие" (не цепляйтесь только к "терминам") за считанные доли секунды. Земля - не звезда, а маленькая песчинка. Звезды меньшего размера, чем Земля, имеют массу во много раз больше. И в случае поглощения имеет значение масса, а не объем.

Все это, конечно, предположения, гипотезы, догадки, причем не учеными, специализирующимися в данной области, а рядовыми пользователями сети.

По поводу коллайдера - мы сможем узнать, что разрушительная черная дыра НЕ образуется довольно скоро, а вот о том, что такая дыра ОБРАЗУЕТСЯ мы никогда не узнаем :) . Да и если не коллайдером мы себя убъем, то ядерной войной, которых, опять же по гипотезам и необъяснимым находкам, было уже семь на Земле (передача по ТВЦ неделю назад).

Сообщение отредактировал XapxaH: 14 июля 2008 - 21:19


#24 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 14 июля 2008 - 21:39

Просмотр сообщенияPechen (Jul 14 2008, 21:45) писал:

Чутка поправим....
Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны
Что значит "при помощи улавливания света"? Кто(или что) его ловит?
Нет.Обнаруживают их путём простого наблюдения в телескоп.Видят:вокруг пустоты звезды скапливаются-Ага,Дырка!!!
Ну,так было лет 10 назад.Весь ближайший космос уже давно обследован вдоль и поперек.
А дальний космос невозможно наблюдать из-за космической пыли,астеройдов,газов и т.п.
По этому единственный способ:как я уже сказал-искать излучение.

Цитата

(свет-МАТЕРИЯ и даже больше он и материален, как можно узнать из школьного курса)
Не всё так просто со светом(это уже курс вуза).На словах не объясню,если ссылку найду-дам.

Цитата

допускать что фотон летит от ЧД глупо так как ЧД не излучает, только в процессе поглащения она часть выбрасывает....
Сам только что сказал,что выбрасывает и тут же говоришь что допускать глупо.

Цитата

А вообще чтоб в колайдере чёрная дыра образовалась,это имхо прикол для дураков...
Почему имхо? Это 100% факт,что ничего "такого" не случится.К тому же сказали,что вначале она будет работать медленно.Они потом будут постепенно повышать скорость.

#25 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 14 июля 2008 - 22:14

Просмотр сообщенияXapxaH (Jul 14 2008, 22:19) писал:

Pechen правильно сказал, что дыры обнаруживаются путем улавливания областей, откуда вообще никаких излучений не происходит, ни рентгеновских, ни электромагнитных, никаких.
От самой дыры-нет.А от всего,что она заглатывает-идёт излучения ого-го сколько!!! :)

#26 Dnbangel

    Челобака , сам себе лучший друг =)


  • Пользователи
  • 879 сообщений
0
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 01:16

:) зря вы так , вот запустят эту штуку и будет 1 в 1 как в ролике , маленький атом всосёт в себя о временем всю планету и ппц всему=)
Благо что запуск в Амеhике , минут 5 успею поржать над тупыми америкосами :D
запуск через 23 часа http://ivanpobeda.ru/lhc/

Сообщение отредактировал Dnbangel: 15 июля 2008 - 01:18

Awww... The Sky is Crying

#27 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 10:47

Просмотр сообщенияDnbangel (Jul 15 2008, 2:16) писал:

:) зря вы так , вот запустят эту штуку и будет 1 в 1 как в ролике , маленький атом всосёт в себя о временем всю планету и ппц всему=)
Почему?Ты знаешь,что внутри Черной Дыры?Может там другая вселенная)))

Цитата

Благо что запуск в Амеhике , минут 5 успею поржать над тупыми америкосами :D
Вообщето :D это они над тобой смеятся будут.Коллайдер находится в Швейцарии рядом с женевой. :)

Цитата

запуск через 23 часа http://ivanpobeda.ru/lhc/
Через 23 ДНЯ.При чём он абсолютно не опасен,т.к. будет работать на 1/4 мощности.

#28 shura_win

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 073 сообщений
0
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 11:11

Просмотр сообщенияOverLord (Jul 15 2008, 11:47) писал:

Через 23 ДНЯ.При чём он абсолютно не опасен,т.к. будет работать на 1/4 мощности.
На полную мощность в 14 ТэВ он выйдет в 2009-2010 годах так что не паримся :)
улыбаемся и машем (с)Мадагаскар
я более не абонент Акадо :)

#29 XapxaH


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 11:15

Просмотр сообщенияOverLord (Jul 15 2008, 11:47) писал:

Через 23 ДНЯ.При чём он абсолютно не опасен,т.к. будет работать на 1/4 мощности.
Ну тут ситуацию может быть можно сравнить с ядерной реакцией. Ученым удалось РАССЧИТАТЬ критическую массу, при которой начинается цепная термоядерная реакция. Да и испытания своих вычислений можно было провести без последствий для человечества.
С черными дырами, наверное, все по-другому. И сами черные дыры совсем не изучены, и механизмы их возникновения, и "принципа работы"... Тут уж начиная от 1/4 мощности прибавлять понемногу и смотреть на изменения может и не получиться. Нерасчетная "критическая масса" и всё... неуправляемая реакция возникновения черной дыры (или возникновения черной дыры определенной мощности), и ничем реакцию не остановить...

Кстати, а если есть способ остановить действие черной дыры, и...
- черная дыра возникает и начинает пожирать планету, медленно, как в ролике...
- на полпути ее удается остановить...

И полусъеденная Земля продолжает свою жизнь... Как это может происходить? Что будет дальше? Ваши предположения?

#30 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
58
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 12:44

:rofl: :shok: :nyam: :rofl:
Самое прикольное, что мы тут спорим ни о чем.
Черные дыры вообще не изучены, все только на почве предположений и теорий.
А мы тут: "вы правы", "нет, вы не правы", "нет, вы правы".

Изображение


#31 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 13:10

Просмотр сообщенияXapxaH (Jul 15 2008, 12:15) писал:

И полусъеденная Земля продолжает свою жизнь... Как это может происходить? Что будет дальше? Ваши предположения?
Ядро Земли взорвется и всё. :rofl:

Цитата

Самое прикольное, что мы тут спорим ни о чем.
Черные дыры вообще не изучены, все только на почве предположений и теорий.
А мы тут: "вы правы", "нет, вы не правы", "нет, вы правы".
А что ж нам ещё делать-то?! :shok:
Истина в спорах и рождается)))

#32 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 13:22

Цитата

Обнаруживают в основном при помощи улавливания света, точней его отсутствия в определённых областях, засчёт того, что чёрная дыра затягивает в том числе и фотоны
1. существования хотя бы одной черной дыры на практике не доказано.
2. обнаруживают объекты, которые могли бы быть ЧД - по искривлениям пространства-траэкториям ренгеновских волн вокруг не излучающих центров.
3. существует целая туча коллайдеров и не один еще не привел к скольк-нибудь заметным катастрофам. \

:rofl:
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#33 XapxaH


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 13:24

Просмотр сообщенияOverLord (Jul 15 2008, 14:10) писал:

Ядро Земли взорвется и всё. :rofl:
А что не позволит ему взорваться раньше, чем ЧД поглотит Землю целиком? Янки не успеют поржать над нами? :shok:

#34 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
58
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 13:37

Просмотр сообщенияrodyanin (Jul 15 2008, 14:22) писал:

1. существования хотя бы одной черной дыры на практике не доказано.
2. обнаруживают объекты, которые могли бы быть ЧД - по искривлениям пространства-траэкториям ренгеновских волн вокруг не излучающих центров.
3. существует целая туча коллайдеров и не один еще не привел к скольк-нибудь заметным катастрофам. \

:rofl:
Согласен полностью.

Изображение


#35 Resident


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 13:49

То же немного поправим.

Просмотр сообщенияPechen (Jul 14 2008, 21:45) писал:

...допускать что фотон летит от ЧД глупо так как ЧД не излучает, только в процессе поглащения она часть выбрасывает....

Есть такое явление как квантовая флуктуция -- это когда из ничего в пространстве возникаю кварки по парам, то есть, если проще выразится, то кварк и анти-кварк, появляются и изчезают. Иногда, в результате этих флуктуаций рядом друг с другом могут появится кварки, способные собраться в элементарную частицу, например в фотон, фотон сам по себе уже не сможет исчезнуть. Когда квантовые флуктуации происходят на горизонте событий ЧД, то бывает так, что, скажем, мюон (или любая другая эл. частица) появляется вне горизонта событий и имеет направление движения от ЧД, а главное достаточную энергию, что бы уйти от ЧД. При этом виртуальный анти-мюон (совокупность анти-кварков, напарников тех кварков из которых собрался сбежавший мюон) остаются в ЧД, так как появились по другую сторону горизонта событий, т.е. внутри ЧД. В результате получается, что мюон оторвался от ЧД назло ОТО, а виртуальный анти-мюон остался в ЧД, уменьшив её энергию, то есть массу. Этот эффект называется испарением ЧД. При чём, чем больше ЧД, тем интенсивнее она испаряется.

#36 Dnbangel

    Челобака , сам себе лучший друг =)


  • Пользователи
  • 879 сообщений
0
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 13:53

Изображение
сомневаюсь что они имеют такие размеры.
Если будет создана Чёрная дыра , то наврятли они смогут просто нажак ВЫКЛ и она исчезнет , и насколько я понимаю Чёрная дыра берёт энергию их окружающих её предметов , следовательно сперва она сожрёт сам коллайдер)
Awww... The Sky is Crying

#37 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 14:08

а то, что адронный коллайдер сталкивает частицы, масса которых стремится к нулю, а ЧД по определению сверх-массивный объект - не вызывает внутреннего противоречия?

при чем тут размеры? принцип работы коллайдера доступен?
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#38 Dnbangel

    Челобака , сам себе лучший друг =)


  • Пользователи
  • 879 сообщений
0
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 14:11

мне хочется услышать на понятном языке что возможно случится , а не тупые теории

сам же писал вроде что доказательства существования чёрных дыр нету , так как можно судит о том что будет если выстрелить по солнцу из АК , при этом ориентируясь на данные по расстрелу лабороторных крыс

Сообщение отредактировал Dnbangel: 15 июля 2008 - 14:16

Awww... The Sky is Crying

#39 OverLord


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 14:33

Просмотр сообщенияXapxaH (Jul 15 2008, 14:24) писал:

А что не позволит ему взорваться раньше, чем ЧД поглотит Землю целиком? Янки не успеют поржать над нами? :rofl:
Я не понимаю твоей логики:

ХархаН сказал:

Кстати, а если есть способ остановить действие черной дыры, и...
- черная дыра возникает и начинает пожирать планету, медленно, как в ролике...
- на полпути ее удается остановить...

И полусъеденная Земля продолжает свою жизнь... Как это может происходить? Что будет дальше? Ваши предположения?
Сам спросил...О_о

#40 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 15 июля 2008 - 14:38

Цитата

так как можно судит о том что будет если выстрелить по солнцу из АК , при этом ориентируясь на данные по расстрелу лабороторных крыс
э... точно доступно, _что_есть_адронный_коллайдер_? :rofl:
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных