Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

'Евровидение' едет в Россию!


Сообщений в теме: 53

#41 Gnom


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 01:34

Просмотр сообщенияGOLDENBOY (May 30 2008, 2:25) писал:

Зачем тогда посылать каких то футболистов с хоккеистами? Можно отослать российских коров с клюшками или бурых мишек с мячиком.
Победим же.

Вы сами себе противоречите. Там люди играют. А здесь по вашим словам

Цитата

голосование за страну
- страну оценивают, а не участника который ее представляет.

#42 GOLDENBOY


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 01:46

Просмотр сообщенияGnom (May 30 2008, 2:34) писал:

Вы сами себе противоречите. Там люди играют. А здесь по вашим словам - страну оценивают, а не участника который ее представляет.
Где ж вы увидели противоречие? Там тоже люди поют. И представляют какую то страну. Одно от другого неотделимо.
Играют люди тоже разные, в том числе далеко не из России. Но представляют они тем не менее Россию. Потому как команда российская.
Или Россию могут представлять только все 140 миллионов населения разом?
Тогда не вижу разницы между 22-я футболистами и 3-мя из Евровидения.

#43 DNA


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 08:55

2Gnom
Давай пофантазируем :)
Раскидаемся условностями:
Билан == Сборная РФ по хоккею.
Евровидение'08 == Чемпионат мира по хоккею'08

(== - знак равенства, НЕ присвоения).
Получается
победа РФ по хоккею в мире == победа РФ Евровижен'08.
С какими из этих переменных ты не согласен? Где здесь НЕ победа России?
(это азы математики, ты должен понять).

Сообщение отредактировал DNA: 30 Май 2008 - 08:55


#44 Gnom


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 10:05

Просмотр сообщенияDNA (May 30 2008, 9:55) писал:

2Gnom
Давай пофантазируем :)
Раскидаемся условностями:
Билан == Сборная РФ по хоккею.
Евровидение'08 == Чемпионат мира по хоккею'08

(== - знак равенства, НЕ присвоения).
Получается
победа РФ по хоккею в мире == победа РФ Евровижен'08.
С какими из этих переменных ты не согласен? Где здесь НЕ победа России?
(это азы математики, ты должен понять).

Это подмена понятий. Национальная сборная, как я уже писал, всегда ассоциируется со страной которую она представляет.
Чемпионат мира по хоккею - мировой чемпионат. Евровидинье - конкурс песен, не мировой, и часть стран присылают туда "клоунов", а часть европейских стран даже не участвуют, хотя могут. Не во всех странах данный конкурс считается наровне с чемпионатами мира по любому спорту. В России он идет в прямом эфире по одному из главных каналов. А в ряде стран хоть и в прямом эфире, но далеко не по топ каналам.

Ставить равенство между Биланом и чемонатом мира неверно, иначе придется поставить его везде. Пудель от России выиграл 1 место на международной выставке - победа России...

Цитата

Там тоже люди поют. И представляют какую то страну. Одно от другого неотделимо.
Играют люди тоже разные, в том числе далеко не из России. Но представляют они тем не менее Россию. Потому как команда российская.

Национальная сборная из россиян. В играх голосования - нет. На евровидиньи человек может быть откуда угодно, и представлять любую страну. Голосуют за исполнителя а не за страну которую он представляет. У нас так случилось, что Билан россиянин.

Это великое достяжение, и повод для гордости за представителя страны, за россиянина, за отечественную поп-музыку. Но это не значит Россия - чемпион.

Что сделала Россия для его победы? Голосовала за него - нет, написала и поставила ему номер - нет, хорошо что сам Билан россиянин.

Когда на чемпионатах мира побеждают люди, которые годами тренируются, у которых нет возможности тренироваться на территории своей страны, потому что она не позаботилась об этом. Когда наши тренеры получают невысокую зарплату и все равно готовят будущих чемпионов - это заслуженная, выдающаяся победа т.к. там они соревнуются на равных.
И это все равно победа российскова спортсмена, клуба, футбола, музыки, кино, культуры или спорта вцелом и т.д. Но не нужно подменять понятия и приравнивать это выдающиеся достяжение к победе всей страны.

Победа национальных сборных - это победа России. Именно поэтому сборная и называется национальной.
Вот если конкурс будет национальной песни, или люди будут представлять свой номер так, что сразу станет ясно он из России, франции, Италии, Украины и т.д. Тогда победа в нем будет - победой страны. А так мы имеем победу Билана и его команды. Гордость за достяжение и победу представителя и гражданина России и не более.

#45 DNA


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 10:09

Просмотр сообщенияGnom (May 30 2008, 11:05) писал:

Это великое достяжение, и повод для гордости за представителя страны, за россиянина, за отечественную поп-музыку. Но это не значит Россия - чемпион.
сам себе противоречишь :)
И в своём посте я не приравнивал Билана к Чемпионату мира по хоккею. Я понял, что ты не понял. Ну и ладно.

#46 Gnom


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 10:19

Просмотр сообщенияDNA (May 30 2008, 11:09) писал:

сам себе противоречишь :)
И в своём посте я не приравнивал Билана к Чемпионату мира по хоккею. Я понял, что ты не понял. Ну и ладно.

Нет, не противоречу. Достяжение человека - не достяжение страны которую он представляет. Исключение национальные сборные. Почему - уже писал.
Хоккей и евровидинье - вещи не равноценные. Ошибку допустили вы. Я пекрасно понял что речь не о равенстве а о равноценности. И это не равноценные вещи. Прошу прщение если в педыдущем посте я их уровнял.

Сообщение отредактировал Gnom: 30 Май 2008 - 10:35


#47 DNA


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 10:26

Случайно "спасибо" нажал :)
Я не хотел показать, что эти вещи равноценны, хотел показать, что в обоих случаях - победа присваивается РОССИИ!

#48 Gnom


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 10:52

Просмотр сообщенияDNA (May 30 2008, 11:26) писал:

Случайно "спасибо" нажал :)

Спасибо, что нажали "спасибо". Уверены что это не как оговорка по Фрейду, а просто не туда нажали ;)
Ну ладно ;))

Цитата

Я не хотел показать, что эти вещи равноценны, хотел показать, что в обоих случаях - победа присваивается РОССИИ!

Это и есть равноценность. В обоих разных случаях исход - победа России. Что это как не равноценность.

Но это и есть основной вопрос. Присваивать заслуженную (или нет) победу отдельного россиянина всей стране. Когда выигрывает национальная сборная - победа России. Когда выигрывает представитель страны. Это его личная победа. А Россия ее присваивает себе, или отдельные люди считают это победой России.

Для меня это победа российского исполнителя Билана и его команды. Но никак не победа России.
Предположим вместо Билана, как иногда предлгали, отправили бы не россиянина. Тогда бы мы тоже кричали это победа России? Нет - это победа представителя России. Просто так получилось, что победу и достяжение одного человека присваивают всей стране.

#49 LIDenec

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 241 сообщений
2
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 11:57

даа.. мы тут кричим все, а Украина уже на нас в суд подала :)

Сообщение отредактировал Эльвен: 30 Май 2008 - 11:57


#50 Палыч

    パシャ


  • Пользователи
  • 1 149 сообщений
0
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 11:59

Просмотр сообщенияЭльвен (May 30 2008, 12:57) писал:

даа.. мы тут кричим все, а Украина уже на нас в суд подала ;)
Хохлы еще в прошлом году обещали, что не пустят Россию на Евровидение-2008 :)
зы. А я все-таки болел за хохлушку. ммм "яка гарна дивчина" ;)
Изображение

Изображение

#51 LIDenec

    Многознающий


  • Пользователи
  • 1 241 сообщений
2
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 12:05

а мне больше всего Армянка понравилась. :)

#52 GOLDENBOY


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 12:12

Просмотр сообщенияGnom (May 30 2008, 11:52) писал:

Спасибо, что нажали "спасибо". Уверены что это не как оговорка по Фрейду, а просто не туда нажали ;)
Ну ладно :))



Это и есть равноценность. В обоих разных случаях исход - победа России. Что это как не равноценность.

Но это и есть основной вопрос. Присваивать заслуженную (или нет) победу отдельного россиянина всей стране. Когда выигрывает национальная сборная - победа России. Когда выигрывает представитель страны. Это его личная победа. А Россия ее присваивает себе, или отдельные люди считают это победой России.

Для меня это победа российского исполнителя Билана и его команды. Но никак не победа России.
Предположим вместо Билана, как иногда предлгали, отправили бы не россиянина. Тогда бы мы тоже кричали это победа России? Нет - это победа представителя России. Просто так получилось, что победу и достяжение одного человека присваивают всей стране.
Если так продолжать, то побед у России вообще нет, не было и не будет никогда. Всё можно назвать победой определённого человека, группы лиц, организации и т.д. И полёт в космос и ВОВ и что угодно.
Для меня победа в спортивном шоу-бизнесе под названием футбол и хоккей ничуть не значимей победы Билана на Евровидении. Мелочь, а приятно.
Но и те и те отождествляются с Россией, а не с Адвокатом, Хиддингом, Быковым или Рудковской.

#53 Gnom


  • Гости
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 20:09

Просмотр сообщенияGOLDENBOY (May 30 2008, 13:12) писал:

Если так продолжать, то побед у России вообще нет, не было и не будет никогда. Всё можно назвать победой определённого человека, группы лиц, организации и т.д. И полёт в космос и ВОВ и что угодно.
Для меня победа в спортивном шоу-бизнесе под названием футбол и хоккей ничуть не значимей победы Билана на Евровидении. Мелочь, а приятно..

А вот тут вы ошибаетесь. Полет в космос - национальное достяжение среди всех стран мира. ВОВ или вторая мировая - победа целого народа над фашизмом - где основной вклад сделала Россия, хотя американцы утверждают обратное.
Нобелевская премия - победа одного человека. Имеющая мировое значение. Ее можно пытаться прировнять к победе России, но это не так, и мне если честно стыдно. Когда финансировании НИИ минимально, люди работают за нищенскую зарплату, на оборудовании которое устарело еще в начале 90-х годов. И после этого заявлять о победе России - мне стыдно, и даже язык не поворачивается назвать это победой России. Победа науки, российских ученых - да. России - нет.

Говорить что на Евровидиньи победила Россия, это тоже самое если я свою победу посвящу кому-то. И вот победил я, а этот кто-то на каждом углу кричит "я - чемпион".

Если проще, какое национальное достяжение сделал Билан? Какое мировое значение имеет его победа? Какую пользу из этого извлечет Россия? С темже самым успехом победа пуделя на мировой выставке - это победа России.

Разьве его победа укрепила нас на полетической мировой арене? Нет. Сделал прорыв в мировом, или европейском виде спорта? Нет. Его победа приведет к улучшение качества музыки и уберет со сцены безголосых певцов? Нет.
Это как конкурс красоты. Выиграла девочка. Молодец. Она лучше других участниц. Здесь выиграл певец, поет и номер был лучше чем у других. Причем здесь победа страны - не понимаю.

Цитата

Для меня победа в спортивном шоу-бизнесе под названием футбол и хоккей ничуть не значимей победы Билана на Евровидении. Мелочь, а приятно.. Но и те и те отождествляются с Россией, а не с Адвокатом, Хиддингом, Быковым или Рудковской

Победа значимая для России, и победа России - улавливаете разницу. Это не равноценные вещи.
И победа нац. сборной - победа России. Победа клуба, или представителя России - победа клуба и представителя России имеющая большое значение для России и вида который он представляет (футбол, хоккей и т.д.). Но не победа России.
Вот как-то так.

Сообщение отредактировал Gnom: 30 Май 2008 - 20:12


#54 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
58
Offline

Отправлено 30 Май 2008 - 20:29

Печально все это :)
В чем то конечно с Вами согласен. Со всеми Вами. Нет у России побед. Полет в космос это всего лишь гонка в холодной войне. Победа в ВОВ это только для нас победа. Обратно говорит не только США. Война - это деньги! Это всем известно. :)

Победа значимая для России, и победа России - это не равноценные вещи. Но ведь и в том, и в другом случае можно порадоваться. Или я ошибаюсь?

Изображение






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных