Сообщений в теме: 59

[Neutral Unit]

Не знаю, может твоим 2% и достаточно просто понимать и уметь мыслить на другом языке. Однако среди моих сокурсников, которые "жили по несколько лет зарубежом" я таких не встретил. обошел их по уровню знаний за год.

Я опишу как я выучил англ всего за год при базе в 11 лет в школе. Наш препод давал задания из расчета - по три часа в день чтоб уходил на английский. (время, расчитанное на более-менее сформировавшегося профи, а не студиусов, как мы). Учитывался только письменный перевод, 70% из которого - обратный перевод. Кстати, редко в какой другой стране учат сразу и прямому и обратному переводу. Плюс задания давали из расчета, что студент все равно сделает только 20%. так что, чтобы студент выполнил 100 запланированного препод давал нам соответственно 5кратный объем на дом. В результате я начинал делать домашку в пятницу вечером, проводил за ней всю субботу и только в воскресение в 6 я ее заканчивал. при этом у меня были и частичные ответы (перевод все равно нужен полностью, а в ответах только словосочетание, пюс часто неправильное). За семестр разрешалось иметь не более 3х двоек, пропуск по любой причине приравнивался к двойке, двойку словить было как нефиг делать - Сделал 66 предложений на перевод в этом упражнении? - Нет, только 64. - Почему - Не успел - Садись. два. Таким же макаром мы учили теорию, зубря все правила и особые случаи (например, по 27 правил к каждому артиклю) в оригинале..... В общем набрал я за семестр 5 двоек - то есть недопуск - и это минимальное число было в группе. Зато английский подтянули все. Справедливости ради стоит сказать, что допустили всех, поставив половине зачет автоматом.

Я за 11 лет в школе не выучил английский так, как за один год в универе. А у нас школа "с углубленным изучением", блин...... Ты не прав в том, что достаточно только уметь мыслить на иностранном языке. Твой литературный русский развился не только за счет общения и чтения книг, но и зубрежки правил на уроках русского, разве нет? Мышление без нужного инструментария - пустой звук.

Хотел было начать учить японский, думаю даже начну..... но останавливает тот факт, что английский в Японии на том же уровне, что и в Германии, то есть второй неофициально государственный.

Цитата

вот этого совершенно не понимаю. какая разница, кто чего автор? если ты знаешь текст, понимаешь изложенные идеи и пережил образы и ощущения - что даст знание десятка буковок на корешке книги??

Ты прав. Более того, я не запоминал в дестве авторов произведения вообще. Но суть в том, что в данном случае не знали не только авторов. но и сами произведения. Разве что мельком и на основе мультиков. То есть и Карлсон у них заканчивается словами "Он улетел, но обещал вернуться"...... Грх...) Но я ж говорю, возможно придираюсь......

[rodyanin]

Цитата

Хотел было начать учить японский, думаю даже начну..... но останавливает тот факт, что английский в Японии на том же уровне, что и в Германии, то есть второй неофициально государственный.

хм.. насколько я знаю, общее знание английского в японии ниже чем у нас, хотя в деловых кругах, естественно подругому. то есть если ткнуть случайного японца на улице и спросить что-нибудь по английски - высока вероятность, что он не ответит ничего вразумительного, даже если спросишь, как пройти к токийской телебашне. (к сожалению, здесь опираюсь только на слова знакомых, которые это пережили на себе; сам пока не был).
в китае - еще хуже, но речь не про него.

в Германии все-таки несколько иная ситуация - языки более близкие, то же самое с францией. но ты будешь неправ, утверждая что французы или немцы хорошо говорят по английски. нифига подобного. они говорят по-французски и по-немецки, но на английском языке
это жесть какая-то. но французы мне в этом плане больше нравятся - понятнее как-то, видимо сказывается культурное наследие 200летней давности
о произношении вообще не задумываются. у француза power легко может звучать как "пуува" - и так каждое третье слово.
с немецким - ничуть не лучше. не зря ведь у юсовцев самая популярная лингвистическая специальность сейчас - это переводчик.. с английского, на котором говорят китайцы на английский, на котором говорят немцы!

Цитата

Я опишу как я выучил англ всего за год при базе в 11 лет в школе.

чтобы сделать из человека машину по переводу, проще всего сначала сделать из него машину

думается, сильнее всего, я английский подтянул в физмат лицее за два года - не навыки технического перевода, а именно сам язык, свободность владения. исключительно потому, что упор делался на живое общение и интерес в обсуждении конкретных тем и разыгрывании ситуаций. при чем в силу моей природной лени, упор получился на экспромты, при задаваемых на подготовку достаточно масштабных заданиях.
в итоге язык стал мощным творческим интсрументом, а не техникой. то есть мой принципиальный отказ учить язык, из-за чего первоначально я очень серьезно "воевал" с преподавателем, в итоге дал эффект понимания языка. признаю, что этот эффект скорее случайный, а не системный, большинству обучающихся это ничего не дает, скорее наоборот..
но у меня даже последующие несколько лет "набивания" его деловым английским, английским на финансовых рынках, техинческим переводом и прочим этого не убили.

например, разбирая какой-нибудь философский вопрос, я часто ловил себя на мысли, что я мысленно обсуждаю его на английском языке, при чем иногда на 3-5 различных позиций ... просто потому, что некоторые моменты удобнее понимать на английском

самое главное препятствие в освоении языка - внутренний диалог на родном языке. его необходимо либо остановить, либо запустить на иностранном - эффект колоссальный.

[Серость]

Ой, а я свои 5 копеек тоже внесу.)

Признаюсь, всю тему не прочитал ... + не могу опираться на свой богатый жизненный опыт, всего 17 мне ... но какой-то опыт есть.

И так, проблему эту вообще стоит разложить по полкам.
Для начала - отношение к ВУЗу.
ВУЗ, это Высшее учебное заведение ... которое дает тебе какие-либо навыки в определенной, выбираемой тобою области.
Ключевое слово тут - "выбираемой".
Тоесть - осознанной.
Иными словами - надо полностью осознавать куда ты идешь, как это будет проходить, и что тебе это даст.
У нас уже есть целых три вопросы, на которые смогут ответить далеко не все учащиеся ВУЗов ...
Почему так происходит?
Может от пофигизма (называйте как хотите), может из-за возраста ...
Но если копнуть глубже, то мы вспоминаем старое суждение о людях, которые на 99 % состоят из серых личностей, не способных принимать какое-либо решение вообще. И что получается?
Люди серые, скорее всего не имеют интересов, соотвественно и четкого желания пойти на какую-либо должность у них нету.
Они отдаются случаю, и идут в ВУЗ ... , а потом и рождаются вот такие треды на форумах.
Понимает ли ЭТО государство? Принимает ли оно ЭТО?
Даже если и понимает, то как может власть, цель которой - управлять населением, сможет признать в них личность? Это скорее всего может привести к плохим последствиям. (этого никогда не случится, гораздо проще ничего не делать, нежели заниматься лоббированием и революциями в социальном сознании)


Я не очень знаком с системой ВУЗов. Получается так, что ВУЗ - это продолжение школы, а то, что после ВУЗа - уже создано для людей думающих. =)
Это вроде магистратура называется ...

От сюда у нас все проблемы, господа, люди, которым вообще "не стоит суваться в профессию" - суются в неё.

Примерно тоже самое сейчас и в индустрии цифрового звука ... Раньше звуком (музыкой) занимались только избранные звукари, сейчас - кому не лень.
Чем доступнее какая - либо рутина - тем больше в ней будет дилетантов.

А теперь скажите, - трудно ли попасть в "Высшее учебное заведение" ?



---

Если говорить о себе, то в Январе я ушел из института , мне надоело его прогуливать =) + я понял, что никогда не буду программистом, ибо у меня слишком лирический склад ума =) Поступаю через месяц в другой.
В 16 лет, как только закончил школу пошел работать в ресторан =) И просто офигительно жил =) Зарабатывал очень хорошие деньги (40-50к в месяц) ... в январе ушел от туда ... и теперь работаю в тур. фирме своей мамы. Выбрал я это, потому что есть будующее ... ) Хотя ресторан гораздо веселее ... )

Сообщение отредактировал Narciruss: 11 апреля 2008 - 11:20

[rodyanin]

Цитата

ВУЗ, это Высшее учебное заведение ... которое дает тебе какие-либо навыки в определенной, выбираемой тобою области.

если быть честным, ВУЗ в большей степени дает навыки системного мышления и работы с информацией - это как бы тест на адекватность и социальную адаптируемость.
выполнению обязанностей 90% работников можно научить обезьяну за 3 дня. уж точно не стоит тратить на это от 4 до 6 лет.

Цитата

Чем доступнее какая - либо рутина - тем больше в ней будет дилетантов.

верно.

Цитата

Примерно тоже самое сейчас и в индустрии цифрового звука ...

вот это скорее неверно - ничего нет в этом "цифровом звуке" такого, что оправдывала "звуковую мафию" которая до недавнего времени имела место быть.

Цитата

Понимает ли ЭТО государство? Принимает ли оно ЭТО?

государство - структура третьего порядка, если и осознающая себя (что само по себе вряд ли), то наверняка не преследующее цели отдельно взятых индивидов.
мистического "государства" на которое многие в нашей стране уповают, нет и никогда не было. есть социальный институт, который почти неуправляем, есть социальная структура, есть конкретные люди - у всех свои цели и уровни влияния. и от людей зависит очень мало на самом деле, будь они хоть сантехниками, хоть президентами. а система существует совершенно по другим законам и ее ситуация в общем-то устраивает.

[Neutral Unit]

Мне нравится, как говорят немцы на английском...... в принципе раздражает лишь как тихо они говорят, еле слышно. Посколько освоил начальный уровень французского и базовый, полутехнический - немецкого. то особых проблем нет. всегда можно переспросить

Ну да, диалог с самим собой, составление речи на английском.... тоже этим страдаю.... ничего удивительного правда в этом не нахожу. принимаю как данность....)

Цитата

которые на 99 % состоят из серых личностей, не способных принимать какое-либо решение вообще.

Ну прям 99%???? ) Отсутствие желания принимать решение и способности принимать решение - разные вещи.

Цитата

Получается так, что ВУЗ - это продолжение школы, а то, что после ВУЗа - уже создано для людей думающих. =)

Странная идея....... В смысле школы и всего такого. Не было у нас, не было. Свободное мышление - правда само собой в рамках мировозрения учителя - поощралось в классах с 8го.... ВУЗ - продолжение школы только для тех, кто так это и хочет воспринимать. Отличий достаточно.

Цитата

Люди серые, скорее всего не имеют интересов, соотвественно и четкого желания пойти на какую-либо должность у них нету.

Почему не учитывается довольно большая вероятность того, что интересы могут смениться с возрастом?)

Четкого желания на акую-нить должность? Скажи. а ты знаешь должностные структуры любой интересующей тебя организации, или даже сферы профессионального интереса? А что делать таким людям как я? Которым интересно довольно много вещей, которые ненавидят заниматься чем-то одним конкретным?)) Определится окончательно с должностью можно только немного поработав в данной сфере. И уж школьник таких знаний точно получить не может - за некоторым исключением.

[Серость]

Цитата

если быть честным, ВУЗ в большей степени дает навыки системного мышления и работы с информацией - это как бы тест на адекватность и социальную адаптируемость.
выполнению обязанностей 90% работников можно научить обезьяну за 3 дня. уж точно не стоит тратить на это от 4 до 6 лет.

Я думаю эту надпись стоит вешать на входной двери любого ВУЗа ...
думаю станет лучше

на счет государства - это верно подмечено.
Нельзя воспринимать государство как какой-то единый орган, (по крайней мере у нас, на счет других - я ничего не могу сказать).
Государство стоит воспринимать как определенное количество людей, причем каждый из них преследует свои цели ...
если эту фразы как следует осознать, то мировозрение круто изменится.

---

на счет цифрового звука, увы ... тут есть свои моменты.

Изначально были ценители, люди, которые преследовали определенные цели - создать качественную запись. Вспомните музыку ... людям была важная музыкальность. Это было недоступно и дорого - и материал был очень интересный, музыкальный и качественный.
Сейчас - доступность повысилась в разы.
В звук поперли те, кому этим заниматься вообще не стоит.
Звук стал еще одним прибором выделиться, завоевать популярность ...
Современные музыканты зачастую вообще не понимают , что такое звук, что такое музыкальность ...
В современную электронной музыке вообще никто не смотрит на качество, музыкальность.
Главное - чтобы долбило ... а если долбит то можно и о мелодии забыть и о качестве, 128 вполне покатит))
Диджее - вообще высшая степень дилетантства ... )

а все от чего идет ? - от доступности ...

эхх, печально всё это.

Сообщение отредактировал Narciruss: 11 апреля 2008 - 12:26

[rodyanin]

если честно, электронную музыку как таковую не очень понимаю. обработка звука - это одно: сведение там, мастеринг. это чисто техническая работа и особого "мастерства" там я не понимаю - это может программа делать. хотя у нас в стране с этим до недавнего времени была очень жесткая ситуация, когда всей отраслью заправляло несколько человек, и их "работа" была необходима для любого серьезного музыканта.
доступность практически "домашнего" мастеринга - огромный плюс, благодаря которому многие молодые колективы могут получить пригодный к изданию продукт, минуя сомнительных гуру хер-знает-чего делания.

диджеи - такие же звуковики большей частью, но с предустановленным рандомайзером сэмплов
написать музыку и смикшировать из готовых сэмплов - это небо и земля. не понимаю, чего народ с этого прется. я не спорю, чем-то таким диджей занимается, но он не композитор. он икебанист скорее
провал из-за доступности как раз это подтверждает. пианино вон каждый может себе позволить, что-то моцарты не особо плодятся
и хорошо если один из 1000 дворовых гитаристов дорастет до уровня сатриани, или хотя бы маврика.


но это оффтопик.

[Серость]

Neutral Unit
так, попытаюсь ответить.

Цитата

Ну прям 99%???? ) Отсутствие желания принимать решение и способности принимать решение - разные вещи.

Точной цифры нету конечно, но большая часть ... фактЪ.
Отсутствие и способность - действительно разные вещи.
Думаю о большинстве стоит сказать , что отсутствует "способность" , хотя надо каждый случай рассматривать отдельно. Уж очень много факторов ...

Цитата

Свободное мышление - правда само собой в рамках мировозрения учителя - поощралось в классах с 8го....

Верно сказано - свобода в рамках.
Странная свобода ... да и рамки разные.)

Цитата

ВУЗ - продолжение школы только для тех, кто так это и хочет воспринимать.

Я этой мысли не очень уловил, тоесть получается, что каждый черпает то, что хочет? ...

Цитата

Почему не учитывается довольно большая вероятность того, что интересы могут смениться с возрастом?)

Потому что именно эта вероятность, не рассматривалась мною, когда я отвечал ...
Ты прав, интересы действительно меняются ... порой и людям, которые выражают недовольство по отношению к компаниям сидящим на лавочках и попивающим пиво ЭТО тоже становится интересно (пример)

Для людей - не имеющих четких границ интересов стоит выкручиваться из положения, как например я.
Истинным моим интересом является музыка. Я ей занимаюсь в свободное время.
Работаю в тур фирме, строю будующее как бы ... перспективы.
Иду учиться на менеджмент, как запасной вариант при крахе 1ых двух пунктов

ЗЫ - иы уж извини, мозг еще плохо у меня работает, порой забываю какие-либо факты учитывать.




rodyanin, давай по-порядку.)

Это все имхо, сложившееся из опыта какого - то.

Цитата

обработка звука - это одно: сведение там, мастеринг

Качественная сторона записи не менее важна, чем эмоциональная.
Объясню на простом примере.
У нас есть много инструментов в миксе, все они конфликтуют по частотам и громкости, звучит все из-за этих бед крайне паршиво и грязно .... тут и приходит сведение, которое эквализирует инструменты так, чтобы все звучало чистенько ... расставляет громкости у инструментов так, чтобы акцентирование внимания прослеживалось четко.
Эквалайзер - это инструмент тембральной коррекции звука. Разве это не творчество?)
Мастеринг - это вообще подготовка записи для переноса на носитель ... для винила скажем или сд ... )

Цитата

это чисто техническая работа и особого "мастерства" там я не понимаю - это может программа делать

... техническая + творческая. У тебя есть миллион вариантов как ВЫРАЗИТЬ инструмент, и только ТЫ знаешь (в перспективе) как это должно быть - не одна программа за тебя это не сделает.

Цитата

доступность практически "домашнего" мастеринга - огромный плюс, благодаря которому многие молодые колективы могут получить пригодный к изданию продукт, минуя сомнительных гуру хер-знает-чего делания.

Как бы сказать ... опять же - не надо слово мастеринг везде совать, это совсем не о том. Мастеринг будет лейбл выпускающий делать.
Пригодный? Конечно, только мало кто задумывается чем контролировать то, что делаешь. Понимаешь? Хороший звук - это звук без искажений и резонансов. Это как минимум акустически - правильное помещение, + мониторная акустика, которая стоит приличных денег.
Так что какой нафиг мастеринг, который требует корректного звучания в наших комнатах?) На студию!
Какой цифровой звук, когда человек не понимает, что такое фаза, и цифровой звук? =)

Цитата

он икебанист скорее

Он в большинстве случаев дилетант. Я не устану это повторять.
Стоящий диджей - это музыкант.)

Цитата

пианино вон каждый может себе позволить, что-то моцарты не особо плодятся

А цели-то другие ... не музыка ... а шоб епошила и популярнастя!!! %)))))

Цитата

и хорошо если один из 1000 дворовых гитаристов дорастет до уровня сатриани, или хотя бы маврика.

Берем в пример США ... и их группы не известные, которые играют в гаражах ... и поражаемся, как там люди своих целей достигают .... играя в 15 раз лучше наших ... что-то странно, да ?

[Neutral Unit]

Нда. в музыку не полезу...... не разбираюсь я в ней... мне даже эквалайзер на телеке настроить трудновато, не то что в winamp`e...... Эх... обожаю звуки пианино

Цитата

Я этой мысли не очень уловил, тоесть получается, что каждый черпает то, что хочет? ...

Приблизительно так. Очень трудно, например, учится людям, которые до этого имели какой-то опыт работы. Они начинают сразу трындеть "Да все не так, да все наоборот"....... путая частный случай с общим. Ну профессоров это тоже касается иногда, в частности молодых.......

Я ведь непросто про желание и способность написал..... я теперть не могу принимать решения. всю жизнь был больше исполнителем. Но когда оказываюсь в среде еще больше нежелающих. либо неспособных, приходится принимать решения самому.....

[rodyanin]

во-первых (и это еще камень в огород золотого мальчика ) по поводу образования в зрелом возрасте - я насмотрелся (и даже имел возможнотсь пытаться обучать) вечерников - солидных дядек и тетек, директоров в основном разного рода, которые надумали таки повысить квалификацию и получить высшее экономическое.
я могу сказать одно (не в обиду никому) людей с более деревянными головами я не видел!

при этом они могут быть великолепными специалистами своего дела, очень успешными, и ведь не ящики с огурцами воорочают! но они реально неспособны воспринять элементарнейшие вещи, если они выходят за их круг повседневных обязанностей. абстрактное мышление на нуле!

вот когда работаешь с людьми, кажется что они реально много-много знают и умеют и все такие замечательные - это если издали смотреть. скажем, начальник соседнего отдела - ты же не понимаешь, в чем он разбирается, а с виду дядька (или дама) солидный, очки носит, одевается прилично..
и еще складывается какая-то уверенность, что люди, которые занимают высокие позиции больше других знаю и умеют...
бред это редкостный. 80% людей - идиоты. и с годами умнее не становятся. только опыта набираются - то есть алгоритмов действия в стандартных ситуациях. и потом в нестандартных действуют также, потому что подумать и принять новое решение просто не в состоянии. а потом мы удивляемся - чего это ипотечный кризис...

[Серость]

Крутости нет - это всю иллюзии.)

По-большому счету обучать взрослого, тоесть сформировавшуюся личность - занятие трудное, до боли.)
У него уже есть какой-то опыт, он оценивает всё через него. И чаще всего - он уверен, что ничего другого ему не надо.)
Тоесть - остаётся жестко подстраиваться.


Я думаю ... )

У меня после попытки что-то объяснить взрослому человеку остались плохие воспоминания - в большинстве случаев они просто отказывались (подсознательно) воспринимать информацию.)
Да и каждый день в офисе с этим сталкиваюсь.

[Neutral Unit]

Голден, ну что ты опять путаешь все? Я про провописание писал? В первую очередь правила касаются стилистики, смысла. То, что ты не можешь воспроизвести правила, и то, что ты их не знаешь - разные вещи. не знай ты правила, ты смог бы грамотно писать на этом форуме? Ну не ври. Твой стиль тогда бы соответствовал "аффтарскому", в лучшем случае. Зазубривание откладывается на подсознательном уровне, типа рефлексов у людей, изучающих боевые искусства.

[Pechen]

открою страшную тайну в бауманки нет рефератов вообще!экологию,культурологию и тп. в расчёт неберу!там и нетовские сойдут...

[rodyanin]

ну так есть целый ряд специальностей, требующих интенсивной подготовки. будь-то математик, физик-ядерщик или хирург - ну нельзя этим заниматься без обучения, да и без призвания почти нельзя - сильно не каждый "возьмет" это обучение.
а вот подготовка "менеджеров" - в 99% случаев - не разу не высшее оразование. равно как и инженеров, которые потом компами торгуют, или преподавателей русского и литературы, обсирающих селебрити со сцены.
не значит, что всех этих людей учили не так, но, скорее всего, учили не тому. вот такой лажи быть должно как можно меньше.

[Pechen]

эхх история....ну это первые курса 2 максимум 3можно с жёлтого сессию зарыватьа дальше...
а в реферат из интернета, если он нормально написан и ты и не только название прочитал, ничего плохого нет...
а про призвания это ты хорошо, это ты правильно сказал....хотя жаль что так мало людей на это смотрят, самое забавое, что еслт у тебя призвание да хоть компами торгавать, то и денег и удовольствия ты больше получишь, нежели пойдёшь ракеты строить против своего желания
Вооббщем студенты разные бывают...