Сообщений в теме: 206

[Вадик]

 kgh (27 декабря 2012 - 20:14) писал:

А что важнее, здоровье людей, или экономическая выгода от меньшего расходования электроэнергии на освещение?

Мне и то и то. Т.к. не понятно что плохого для людей в текущей ситуации, когда нет переходов.
При переходах понятно что было плохо. Нервы, перестроение организма, один раз в год меньше спать на час.

Я против перевода с точки зрения здоровья. Но если это супер-пупер сократит расходы государства, то я за.

[kgh]

 Вадик (27 декабря 2012 - 20:52) писал:

Я против перевода с точки зрения здоровья. Но если это супер-пупер сократит расходы государства, то я за.

Летнее время: экономия или вред http://mainliberhous...a-ili-vred.html
И это о летнем времени летом, а не зимой.
И собственно, с чего началась полемика сегодня:

 kgh (27 декабря 2012 - 08:27) писал:

Госдума попросила Медведева вернуть зимнее время http://lenta.ru/news...12/26/timeback/

[ВОТ]

 kgh (27 декабря 2012 - 14:44) писал:

Ваша мысль понятна. Допустим, руководители предприятий, учреждений, институтов и т.п. своей властью решат изменить свой график работы, сдвинув начало на час, что это потянет за собой:
- изменение расписания транспорта;
- изменение графика работы магазинов и других предприятий бытового обслуживания, театров, кинотеатров и т.п.;
- изменения графика нагрузки на энергетические и другие системы;
- и т.д. и т.п.
Список можно продолжать и продолжать. Представляете во сколько денег это все обойдется? И сколько будет стоить однократно перевести стрелки часов? Почувствуете разницу.

Вам бы в правительстве сидеть, мыслите Вы глобально. Давайте спустимся чуть ниже:
Школы, сады – привязаны ко времени начала работы большинства родителей, тут понятно.
Предприятия: час в перед, час назад – в чем разница, кто то начинает работу в 8, кто то в 11 – что измениться? Пик энергопотребления – он все равно не меняется, предприятия которые являються крупными энерго потребителями имеют круглосуточный режим работы. А разноска начала работы – даст равномерную нагрузку на транспорт … что несомненно плюс.
Изменение графика работы магазинов и других предприятий бытового обслуживания, театров, кинотеатров и т.п. – то же бред, это коммерческие организации, они подстраиваются под потребителей. Не зря летом «хозяйственные» работают и по воскресениям, зимой – нет. Не было запрета, водка продавалась именно в то время когда это запрещено ...
Не надо искать проблему, где ее нет.
Вообще это надуманная проблема, и что удивительно - она волнует более всего пенсионеров … а им то что, свой сериал они будут смотреть в 12 или в 14 … ?

[kgh]

 ВОТ (28 декабря 2012 - 08:59) писал:

Вообще это надуманная проблема

Вам во сколько приходится утром вставать?

[ВОТ]

Вы считаете, что мерилом работы считают усталость? Не, тут важен результат! Можно ведь целый день пересыпать из пустого в порожнее и таким образом тоже что-то делать! Толку только мало. Усталость была мерилом в незапамятные времена, когда строили светлое будущее. То ли строили плохо, то ли прорабы оказались никудышние...



... нужно, я уже в 7,00 на работе, нет - можно и из дома порешать дела, по факту наиболее полезные часы с 10 до 13 и 16 до 20 :) , остальное время - подготовка к решению поставленых задач.

[Дива]

<p>
Ух ты!)
То ли строили плохо, то ли прорабы оказались никудышние...(с)
А сейчас вобще прорабы превратились в сплошное ворьё!))Это ли не суперрезультат новых кормчих!))

Немного лирики.)
Просто проблема ещё в том,что наша страна расположена в таком месте,где зима тянется очень долгое время и жить всё время в темени,утром при поездке на работу и вечером -обратно, действительно не очень полезно!
Вы никогда не замечали,сколько сейчас нервных и агрессивных людей?Какие лица утром у людей едущих на работу?И многие спят в транспорте,т.к.не доспали дома.
А как на счёт аварий на транспорте,когда водилы,везущие людей не доспали положенного для отдыха времени и заснули за рулём?

Так что усталость существует и её последствия могут быть катастрофическими!

Недавно прочла медицинскую статью на эту тему,так смешно,врачи советуют как можно больше находиться в зимнее время при ярком свете,т.исть жечь это самое электричество, с экономией которого все так носятся,а в результате жгут его в хвост и в гриву.
ВОТ -скажите честно,вы всегда гасите за собой свет,перемещаясь из одного помещения в другое?))

Сообщение отредактировал Дива: 28 декабря 2012 - 11:33

[ВОТ]

 Дива (28 декабря 2012 - 11:29) писал:

<p>
ВОТ -скажите честно,вы всегда гасите за собой свет,перемещаясь из одного помещения в другое?))

НЕТ, но использую энерго сберегающие лампы ...
Насчет аварий - простите, но 10-16 часов в день за рулем ... это перебор. Насчет врачей ... врачи не пишут и не ведут передачи о здоровье ... а те кто это делает - как правило не врачи :(.
Нервные и агрессивные люди - естественный отбор отсутствует + проблема скученности, т.е. присутствие посторонних в "личной зоне".
Простите, продолжительность светового дня на сегодня 7 часов, рабочий день 8 часов + обед 45 минут (в идеале) ... куда бы время не двигать либо утром - потемки, либо вечером ... в чем разница ?

... простите, экономии нет, говорить о том что кто то не может заснуть, а кто то не может проснуться - все люди разные, а бред типа: http://mainliberhous...a-ili-vred.html

Цитата

Большинству людей трудно заснуть вечером при свете, но они вполне могут досыпать утром при вставшем Солнце. Особенно это относится к детям.

... первое спорно, а второе и подавно

Цитата

Учитывая летнюю жару, заснуть вечером при свете Солнца уже трудно, и “отбой” сдвигается на двенадцатый час ночи. Утром надо встать в привычные 6 часов. ....Утром, собираясь на работу, именно летом я слышу плач малышей и недовольные голоса мамаш. Дети не выспались и не хотят идти в садик.

... если мамаша уложила ребенка в 12 а подняла в 6 ... она просто дура.

Цитата

выход прост: значение летнего времени надо подобрать так, чтобы вечером Солнце садилось не позже 22 часов.

чего подбирать то ... http://www.timezone....alc.php?tid=113 22 июня москва восход в 4:47 закат 22:18 , а в декабре это - 9:58 и 16:59 как видим мы - ровно посередине, рабочий день с 8 - 17 (простите кто работает с 9-18 ... не повезло Вам) ... а вторая столица - вообще в пролете.

Где проблема ??? ее нет :) ваше мнение иное - дайте предложение ... ИМХО я бы летом вставал пораньше ... а зимой - пофик.

[чидовище]

В экспериментах на крысах было показано, что мелатонин ...

Сообщение отредактировал Д' Артаньян: 20 декабря 2013 - 18:15
В экспериментах на чидовищах будет показано, что если они будут писать в темах всякую пургу, которая не относится к темам (оффтопить), то они будут подвергнуты насильной процедуре отлучения от форума (бану) на неопределенное время.

[kgh]

В сентябре 2012 года вопрос о переходе на зимнее время не был в компетенции думы (как заявлял Вице-спикер Государственной Думы, член "Единой России" Сергей Железняк http://drunov.ru/cat...nee_vremya_net/) однако летом 2014 дума наконец! установила в России зимнее время: http://lenta.ru/news.../07/01/wintime/
Потребовалось всего-то три года, что бы исправить явную ошибку Медведева.

Сообщение отредактировал kgh: 02 июля 2014 - 11:33

[Вадик]

Уже точно приняли?

[dell]

Вадик (02 июля 2014 - 11:34) писал:

Уже точно приняли?

Если утвердит СОВ.ФЕД. и подпишет президент.

[bil]

kgh (02 июля 2014 - 11:32) писал:

Потребовалось всего-то три года, что бы исправить явную ошибку Медведева.

Я читал "научную статью" на рамблере какого-то ученого, в которой были графики с картинками и подробный рассказ, что, оказывается, "летнее" время более правильное с точки зрения светового дня. В "летнем" времени световой день распределяется равномерней в течение года.
Статья была очень убедительная.

[dell]

А в целом спорная тема! Когда перешли на летнее время - я это горячо приветствовал. Сейчас же в неопределенности... Официальный график работы у меня с 8.30 до 17.10. :

• При летнем времени: зимой на работу едешь в полной темноте с ноября по март, зато уходишь с работы при дневном свете даже в конце декабря; но очень удручающе когда утром светает около 10.00 - особенно в выходные.
  
• При зимнем времени: зимой на работу идешь после метро при дневном свете за исключением декабря, но уходишь с работы при полной темноте с ноября по март - что очень удручает.

Вывод: имхо лучше всего вернуть переход на зимнее время и обратно, как было раньше!

Сообщение отредактировал dell: 02 июля 2014 - 12:23

[kgh]

bil (02 июля 2014 - 12:14) писал:

Статья была очень убедительная.

А с этим никто и не спорит, экономия электроэнергии за счет сдвига световой части дня действительно есть, не только летом, но и зимой, хотя и в меньшей степени, чем летом. Вопрос в другом: значительный сдвиг (более часа) относительно поясного времени отрицательно влияет на здоровье людей.

dell (02 июля 2014 - 12:21) писал:

Вывод: имхо лучше всего вернуть переход на зимнее время и обратно, как было раньше!

Самое плохое, что можно сделать! Даже летнее время зимой наносит меньший вред здоровью, чем регулярный (2 раза в год) слом биологического ритма. Тем более, что при возврате к переходу, зимой все равно будет зимнее время и уходить с работы Вам так и так придется в темноте.

[Вадик]

Лучше с утра ехать на работу при свете, чем с работы уходить при свете зимой.

А прыгать 2 раза в год часам это очень тяжело для организма.

[bil]

kgh (02 июля 2014 - 12:35) писал:

А с этим никто и не спорит, экономия электроэнергии за счет сдвига световой части дня действительно есть, не только летом, но и зимой, хотя и в меньшей степени, чем летом. Вопрос в другом: значительный сдвиг (более часа) относительно поясного времени отрицательно влияет на здоровье людей.

Статья была научная! Я жешь написал.
Научные статьи, такого рода, как правило, не об эконимии.
В статье приводился среднегодовой график по световому дню. В "зимнее" время и "летнее" время.
Так вот исходя из статьи, то время, в котором мы щас живем, лучше с точки зрения годового светового дня.

[kgh]

bil (02 июля 2014 - 13:01) писал:

лучше с точки зрения годового светового дня.

"Лучше с точки зрения годового светового дня" и есть - использование по максимуму светлого времени суток, т.е. экономия электроэнергии на освещение в темное время суток.
Совет Федерации рассмотрит закон об отмене летнего времени 9 июля: http://ria.ru/societ...1014261659.html

[bil]

kgh (02 июля 2014 - 13:25) писал:

"Лучше с точки зрения годового светового дня" и есть - использование по максимуму светлого времени суток, т.е. экономия электроэнергии на освещение в темное время суток.
Совет Федерации рассмотрит закон об отмене летнего времени 9 июля: http://ria.ru/societ...1014261659.html

тьфу-ты!
Я ему про Фому, а он мне про Ерему.

если щас статью найду, тогда выложу ссылку, может тогда будет понятней.
Там с картинками и графиками.

вот карочи:

картинка:



пояснения к картинка:

Преимущества постоянного летнего времени:
В целом при постоянном летнем времени происходит некоторое увеличение продолжительности светлого времени суток по сравнению с сезонным переводом времени. Увеличение наблюдается на всей территории Российской Федерации как в период дневной активности населения с 7.00 до 23.00 (суммарно за год увеличение светлого времени суток с 7.00 до 23.00в среднем составляет 0,75%) и эффективно используемого населением светлого времени суток после окончания рабочего дня с 18.00 до 23.00 (суммарно за год увеличение светлого времени суток с 18.00 до 23.00 в среднем составляет 7-11%). Поэтому тезис, что при постоянном летнем времени граждане России живут в потемках («Россия во тьме») абсолютно некорректен. Правильнее сказать, что при постоянном летнем времени светлее в течение 10 месяцев с марта по ноябрь после окончания рабочего дня с 18.00 до 23.00 часов, но темнее в течение 2 месяцев в утренние часы с начала декабря по конец января с 7.00 до 9.00 часов. Именно этот период (утренние часы с начала декабря по конец января с 7.00 до 9.00 часов) является наиболее критикуемым недостатком постоянного летнего времени.

Сообщение отредактировал bil: 02 июля 2014 - 14:14

[kgh]

bil (02 июля 2014 - 13:39) писал:

Я ему про Фому, а он мне про Ерему.

Хорошо, объясните мне, непонятливому, чем именно лучше увеличение "эффективно используемого населением светлого времени суток", о чем собственно и говорит приведенная Вами картинка и статья.

[bil]

kgh (02 июля 2014 - 14:41) писал:

Хорошо, объясните мне, непонятливому, чем именно лучше увеличение "эффективно используемого населением светлого времени суток", о чем собственно и говорит приведенная Вами картинка и статья.

могу только еще раз порекомендовать прочесть статью.