Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Иван Васильевич "Грозный"


Сообщений в теме: 17

#1 Piligrim


  • Гости
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 02:25

Уважаемые, предлагаю к обсуждению личность и времена правления сего не однозначного правителя.
Оправдано ли прозвище "Грозный" ?

#2 SupapleX_†

    Не просто юзер


  • Пользователи
  • 1 325 сообщений
4
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 02:33

Какое время, такой и правитель. Хотя под конец царствования он разбушевался, я имею ввиду конечно же введение опричнины.

Опричнина сказал:

Измена Курбского и нежелание бояр-вотчинников участововать в борьбе против Польши и Литвы приводит царя к мысли об установлении личной диктатуры и разгроме боярства. В 1565 он объявил о введении в стране опричнины. Страна делилась на две части: "государеву светлость опричнину" и земство. В опричнину попали, в основном, северо-восточные русские земли, где было мало бояр-вотчинников. Опричник приносил клятву на верность царю и обязывался не общаться с земскими. Опричники одевались в черную одежду, подобную монашеской. Конные опричники имели особые знаки отличия, к седлам прикреплялись мрачные символы эпохи: метла — чтобы выметать измену, и собачьи головы — чтобы выгрызать измену.

С помощью опричников, которые были освобождены от судебной ответственности, Иван IV насильственно конфисковывал боярские вотчины, передавая их дворянам-опричникам. Началась полоса жестокого террора, казней ссылок. В ответ возникали новые заговоры. Репрессиям подверглись и представители церкви. В 1570 г. царь отправился во главе опричного войска по всей стране. Страшному разорению подверглись Клин, Тверь, другие города.

Крупным событием опричнины был сорокадневная новгородская резня в январе-феврале 1570, поводом к которому послужило подозрение в желании Новгорода перейти к Великому княжеству Литовскому. 2 января передовые отряды во главе с В. Г. Зюзиным подошли к Новгороду и оцепили город заставами , опечатали казну в монастырях Царь лично руководил походом. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода. Во время этого похода в декабре 1569 Малюта Скуратов задушил в тверском Отрочь Успенском монастыре митрополита Филиппа, пытавшегося противостоять царю. В Новгороде жертвами кровавой расправы стало около 15 тысяч человек.

В 1572 году царь отменяет опричнину, на что, по мнению некоторых историков, повлияло нашествие на Москву в 1571 крымского хана Девлет-Гирея — опричники-де показали свою военную несостоятельность. Впрочем, большая часть русского войска в то время находилось на западных границах и южная граница государства была оголена.


#3 Piligrim


  • Гости
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 02:43

Бояре Ивану с малолетства гадили. Шуйские-беспредельщики тоже не чурались гонений на иерархов церковных. Отравили Елену Глинскую, за месяц сгноили отчима Ивана - Оболенского. Милые такие дяденьки...
Тверские и новгородские никогда к Москве не питали уважения, за что и поплатились. Не вижу решительно никаких зверств. В курсе, что Иван расширил территорию Московии в 4 раза?

#4 SupapleX_†

    Не просто юзер


  • Пользователи
  • 1 325 сообщений
4
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 02:59

А я вижу... Как правитель он мог избрать более гуманные методы, но конечно не в его случае, когда обида взращивалась с детства и набухала с каждой каплей.

Расширение территории это конечно хорошо, тем более за пять войн, но когда на ту же Ливонскую уже не хватало денег, и сборщики податей и налогов уже ничего не могли выбить с голодного населения, пора уже было умерить пыл.

#5 Piligrim


  • Гости
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 03:04

Обратите внимание, что небыло в Москве восстаний во время правления Грозного. Не удивляет? Может народ не так и бедствовал? Шерстил он главарей преступных групп (боярских родов). Не нравилось это им. Расплата была очевидна, неужели они думали мальчик никогда не вырастит?

#6 arqure


  • Гости
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 12:04

Очень плохо знаком с историей этого времени, слышал еще что Грозный Казань взял, а есть у кого еще инфа про это время?

#7 mrshuh

    Прохожий


  • Пользователи
  • 268 сообщений
0
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 13:47

больше всего люблю этого царя)) по скоку он 4 да еще и иван а если рассмотреть вот так IVan то даже в имени иван4 скрыто и меня зовут иван и фамилия его может я потомок хотя я добрый вроде))) но если дали б власть всех на бочку с порохом)))
- You gangsta mister?
- Я гангстер мать твою, не двигайся, а то убью!
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

#8 Piligrim


  • Гости
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 20:40

Есть мнение, что Иван не Рюрикович. А сын Оболенского, а не Василия не имевшего до него детей 23 года (20 лет с первой женой и 3 с Еленой).

#9 mrshuh

    Прохожий


  • Пользователи
  • 268 сообщений
0
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 20:55

так он Романов)))
- You gangsta mister?
- Я гангстер мать твою, не двигайся, а то убью!
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

#10 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 11 сентября 2007 - 20:58

У него была какая-то болезнь из-за которой возникали головные боли, поэтому он и "метал молнии" и его прозвали Грозным. Свинец немного снижал порог боли, поэтому его личный повар добавлял в еду свинец. Потом когда нашли его останки, долгое время думали, что его отравили свинцом. Его им действительно отравили, но не из-за злого умысла.

Изображение


#11 arqure


  • Гости
Offline

Отправлено 12 сентября 2007 - 08:30

 mrshuh (Sep 11 2007, 21:55) писал:

так он Романов)))

Рюрикович он Романовы только через век править стали)

#12 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 12 сентября 2007 - 12:54

 Piligrim (Sep 11 2007, 21:40) писал:

Есть мнение, что Иван не Рюрикович. А сын Оболенского, а не Василия не имевшего до него детей 23 года (20 лет с первой женой и 3 с Еленой).
Это ж сколько столетий прошло!! Вы знаете сколько потомком у Рюрика стало? В пятнадцатом колене около 60. Все московские князья, потомки Александра Невского, старшего сына Ярослава Всеволодича (и Иван IV Васильевич Грозный в том числе). Но даже если предположить, что он сын Оболенского, то все равно он потомок Рюрика. Так как все черниговские князея (и Оболенские тоже) были потомками Олега "Гориславича".

Сообщение отредактировал Эрик Картман: 12 сентября 2007 - 13:08

Изображение


#13 Piligrim


  • Гости
Offline

Отправлено 12 сентября 2007 - 13:29

Дык мы все от Адама и Евы :rofl:
Что-то большое сомнение у меня относительно принадлежности Оболенского к Рюриковичам. Хотя утверждать не возьмусь, что это не так.

#14 Trickster

    Тролль, лжец и не девственник


  • Gold Member
  • 4 888 сообщений
63
Offline

Отправлено 12 сентября 2007 - 13:39

Но не все от Рюрика. В таком случае прямыми потомками считать только первую княжескую линую. А остальных, так....

Изображение


#15 Piligrim


  • Гости
Offline

Отправлено 12 сентября 2007 - 14:27

Дык было на Руси специальное выражение - худородный. Вроде и знатный, но не достаточно.

Сообщение отредактировал Piligrim: 12 сентября 2007 - 14:28


#16 Piligrim


  • Гости
Offline

Отправлено 25 сентября 2007 - 10:09

 Эрик Картман (Sep 11 2007, 21:58) писал:

У него была какая-то болезнь из-за которой возникали головные боли, поэтому он и "метал молнии" и его прозвали Грозным. Свинец немного снижал порог боли, поэтому его личный повар добавлял в еду свинец. Потом когда нашли его останки, долгое время думали, что его отравили свинцом. Его им действительно отравили, но не из-за злого умысла.

Останки не нашли, а просто вскрыли захоронение, всетаки Царь и хоронили его в строго отведенных для этого дела местах. Вскрыли могилу в 196* каком-то году. Нашли не свинец, а ртуть!
В те времена в европе таким образом лечили ничто иное, как сифилис! Правда есть мнение, что стали подобным образом врачевать уже после смерти Ивана.
Так, что много не правды рассказали Вы уважаемый :crazy:
P.S. Справедливости ради стоит отметить, что лекарь грозного был из европы.

#17 хищник


  • Гости
Offline

Отправлено 12 декабря 2008 - 07:12

 Piligrim (Sep 11 2007, 2:51) писал:

Бояре Ивану с малолетства гадили. Шуйские-беспредельщики тоже не чурались гонений на иерархов церковных. Отравили Елену Глинскую, за месяц сгноили отчима Ивана - Оболенского. Милые такие дяденьки...
Тверские и новгородские никогда к Москве не питали уважения, за что и поплатились. Не вижу решительно никаких зверств. В курсе, что Иван расширил территорию Московии в 4 раза?


и России в 16 раз! :) эх нам бы сейчас такого царя :good: вот он бы поднял Россию с колен

#18 БэнЛадэн


  • Гости
Offline

Отправлено 12 декабря 2008 - 10:38

Ага! Царь Владимир Владимирович!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных