Перейти к содержимому

(499) 940-40-00 подключение
(499) 940-00-00 служба поддержки

Существуют ли добрые люди?


Сообщений в теме: 91

#21 Rain

    No martini-no party!!!


  • Пользователи
  • 809 сообщений
5
Offline

Отправлено 07 апреля 2007 - 16:06

а...ну тогда вопросов нет :crazy: я уже в принципе до этого отписалась,не буду повторяться...мне просто непонятна связь между добротой и этими двумя историями...возврат документов и кошелька это скорее хорошее воспитание и честность...а вопрос был про доброту :beee:

#22 Анисия


  • Гости
Offline

Отправлено 07 апреля 2007 - 19:18

Ранее утро... 8 марта. Будильник зазвенел, и даже не успев, как следует начать свою песню, умолк под натиском моего пальца. Почти в темноте оделся, тихо прикрыв входную дверь, направился к базару. Чуть стало светать.
Я бы не сказал, что погода была весенней. Ледяной ветер так и норовил забраться под куртку. Подняв воротник и опустив в него как можно ниже голову, я приближался к базару. Я еще за неделю до этого решил, ни каких роз, только весенние цветы...праздник же весенний.
Я подошел к базару. Перед входом, стояла огромная корзина с очень красивыми весенними цветами. Это были Мимозы. Я подошел, да цветы действительно красивы.
- А кто продавец, спросил я, пряча руки в карманы. Только сейчас, я почувствовал, какой ледяной ветер.
- А ты сынок подожди, она отошла не на долго, щас вернется, сказала тетка, торговавшая по соседству солеными огурцами.
Я стал в сторонке, закурил и даже начал чуть улыбаться, когда представил, как обрадуются мои женщины, дочка и жена.
Напротив меня стоял старик.
Сейчас я не могу сказать, что именно, но в его облике меня что-то привлекло.
Старотипный плащ, фасона 1965 года, на нем не было места, которое было бы не зашито. Но этот заштопанный и перештопанный плащ был чистым.
Брюки, такие же старые, но до безумия наутюженные. Ботинки, начищены до зеркального блеска, но это не могло скрыть их возраста. Один ботинок, был перевязан проволокой. Я так понял, что подошва на нем просто отвалилась. Из - под плаща, была видна старая почти ветхая рубашка, но и она была чистой и наутюженной. Лицо, его лицо было обычным лицом старого человека, вот только во взгляде, было что непреклонное и гордое, не смотря ни на что.
Сегодня был праздник, и я уже понял, что дед не мог быть не бритым в такой день. На его лице было с десяток парезов, некоторые из них были заклеены кусочками газеты.
Деда трусило от холода, его руки были синего цвета.... его очень трусило, но она стоял на ветру и ждал.
Какой-то не хороший комок подкатил к моему горлу.
Я начал замерзать, а продавщицы все не было.
Я продолжал рассматривать деда. По многим мелочам я догадался, что дед не алкаш, он просто старый измученный бедностью и старостью человек. И еще я просто явно почувствовал, что дед стесняется теперешнего своего положения за чертой бедности.
К корзине подошла продавщица.
Дед робким шагом двинулся к ней.
Я то же подошел к ней.
Дед подошел к продавщице, я остался чуть позади него.
- Хозяюшка.... милая, а сколько стоит одна веточка Мимозы,- дрожащими от холода губами спросил дед.
- Так, а ну вали отсюдава алкаш, попрошайничать надумал, давай вали, а то.... прорычала продавщица на деда.
- Хозяюшка, я не алкаш, да и не пью я вообще, мне бы одну веточку.... сколько она стоит?- тихо спросил дед.
Я стоял позади него и чуть с боку. Я увидел, как у деда в глазах стояли слезы...
- Одна, да буду с тобой возиться, алкашня, давай вали отсюдава, - рыкнула продавщица.
- Хозяюшка, ты просто скажи, сколько стоит, а не кричи на меня, - так же тихо сказал дед.
- Ладно, для тебя, алкаш, 5 рублей ветка,- с какой-то ухмылкой сказала продавщица. На ее лице проступила ехидная улыбка.
Дед вытащил дрожащую руку из кармана, на его ладони лежало, три бумажки по рублю.
- Хозяюшка, у меня есть три рубля, может, найдешь для меня веточку на три рубля,- как-то очень тихо спросил дед.
Я видел его глаза. До сих пор, я ни когда не видел столько тоски и боли в глазах мужчины.
Деда трусило от холода как лист бумаги на ветру.
- На три тебе найти, алкаш, га га га, щас я тебе найду,- уже прогорлопанила продавщица.
Она нагнулась к корзине, долго в ней ковырялась...
- На держи, алкаш, беги к своей алкашке, дари га га га га, - дико захохотала эта дура.
В синей от холода руке деда я увидел ветку Мимозы, она была сломана по середине.
Дед пытался второй рукой придать этой ветке божеский вид, но она, не желая слушать его, ломалась по полам и цветы смотрели в землю... На руку деда упала слеза... Дед стоял и держал в руке поломанный цветок и плакал.
- Слышишь ты, ****, что же ты, *****, делаешь? – начал я, пытаясь сохранить остатки спокойствия и не заехать продавщице в голову кулаком.
Видимо, в моих глазах было что-то такое, что продавщица как-то побледнела и даже уменьшилась в росте. Она просто смотрела на меня как мышь на удава и молчала.
- Дед, а ну подожди, - сказал я, взяв деда за руку.
- Ты курица, тупая, сколько стоит твое ведро, отвечай быстро и внятно, что бы я не напрягал слух,- еле слышно, но очень понятно прошипел я.
- Э.... а... ну... я не знаю,- промямлила продавщица
- Я последний раз у тебя спрашиваю, сколько стоит ведро!?
- Наверное, 50 гривен, - сказал продавщица.
Все это время, дед не понимающе смотрел то на меня, то на продавщицу.
Я кинул под ноги продавщице купюру, вытащил цветы и протянул их деду.
- На отец, бери, и иди поздравляй свою жену, - сказал я
Слезы, одна за одной, покатились по морщинистым щекам деда. Он мотал головой и плакал, просто молча плакал...
У меня у самого слезы стояли в глазах.
Дед мотал головой в знак отказа, и второй рукой прикрывал свою поломанную ветку.
- Хорошо, отец, пошли вместе, сказал я и взял деда под руку.
Я нес цветы, дед свою поломанную ветку, мы шли молча.
По дороге я потянул деда в гастроном.
Я купил торт, и бутылку красного вина.
И тут я вспомнил, что я не купил себе цветы.
- Отец, послушай меня внимательно. У меня есть деньги, для меня не сыграют роль эти 50 гривен, а тебе с поломанной веткой идти к жене не гоже, сегодня же восьмое марта, бери цветы, вино и торт и иди к ней, поздравляй.
У деда хлынули слезы.... они текли по его щекам и падали на плащ, у него задрожали губы.
Больше я на это смотреть не мог, у меня у самого слезы стояли в глазах.
Я буквально силой впихнул деду в руки цветы, торт и вино, развернулся, и вытирая глаза, сделал шаг к выходу.
- Мы... мы...45 лет вместе... она заболела.... я не мог, ее оставить сегодня без подарка, - тихо сказал дед, спасибо тебе...
Я бежал, даже не понимая куда бегу. Слезы сами текли из моих глаз..

А по теме,я согласна с Rain,если я найду и присвою себе,я злой человек?Сколько я всего теряла,и мне никто ничё не возращал...Даже студенческий,от которого пользы нашедшему-0 :crazy:

Сообщение отредактировал Анисия: 07 апреля 2007 - 19:34


#23 MadamEveshka


  • Гости
Offline

Отправлено 07 апреля 2007 - 19:27

Ключевский В.О. сказал: Добрый человек не тот, кто умеет делать добро, а тот, кто не умеет делать зла....
А греки говорили, что "благими намерениями выстлана дорога в ад"... а "благие намерения" ведь это и есть "доброта"...получается... что в проявлении добра можно найти зло...
Предлагаю оторваться от кошельков...милиции...и вознаграждения.... давайте обсудим...что для человека добро, а что зло....и вообще что такое ДОБРОТА....

#24 eLectro*


  • Гости
Offline

Отправлено 07 апреля 2007 - 19:34

Человек такое существо, которое везде ищет выгоду подсознательно, еще Фрейд говарил - Плохими нас делает общество. Так что на мой взгляд все люди злые, так что злых не бывает )

#25 Rain

    No martini-no party!!!


  • Пользователи
  • 809 сообщений
5
Offline

Отправлено 08 апреля 2007 - 18:11

Цитата

Предлагаю оторваться от кошельков...милиции...и вознаграждения.... давайте обсудим...что для человека добро, а что зло....и вообще что такое ДОБРОТА....
вот,вот... :cray:
Очень тяжело обьяснить,что такое доброта...наверное отсутствие эгоизма,умение сострадать,умение радоваться за других...
блин,да перечислить практически невозможно.... :)

#26 Табуретыч

    … Внеземной разум …


  • Пользователи
  • 400 сообщений
0
Offline

Отправлено 08 апреля 2007 - 23:39

Данная тема зависит от того каким хочеш быть ты ,Тоесть ты сам себя ставиш в такое общество либо к одним либо к другим а так я думаю есть также как и темная сторона и светлая!

#27 eLectro*


  • Гости
Offline

Отправлено 09 апреля 2007 - 11:28

Для одного плохо, для другого нормально. Есть просто общепринятые моральные устои, если ты их уважаешь ты хороший (в общем плане), если же нет, то ты отстой общества (плохой).

Все зависет от того, что мы называем "злым человеком" или "добрым", ихмо, но и человек который убил пару десятков человек может быть добрым.

Из этого всего следует, когда ты делаешь для общества - ты делаешь хорошо, когда ты делаешь для кого-то или чего-то иного - ты гавно.

#28 Rain

    No martini-no party!!!


  • Пользователи
  • 809 сообщений
5
Offline

Отправлено 10 апреля 2007 - 00:14

доброта-понятие относительное...еще раз говорю,не может человек быть добрым или злым....честно,даже не могу привести пример воплощения дорброты.. :)

#29 †DimA†

    Постоялец


  • Пользователи
  • 304 сообщений
1
Offline

Отправлено 10 апреля 2007 - 15:30

добрый человек делает ДОБРО, он всегда готов поделиться всем что у него есть, и всегда поможет человеку которому помощь нужна. А злой человек он только вредит, ЗЛЫЕ люди любят только себя, они у бедных отнять последнюю копейку лижбе это было ихнее.

#30 MadamEveshka


  • Гости
Offline

Отправлено 10 апреля 2007 - 16:54

а как на счет альтруистов...это добрые люди???
Альтруизм — способность жертвовать собственными интересами в пользу интересов общества или другого человека....
понятия альтруизм и доброта это одно и тоже.... или они всё же различны???

#31 Catgirl


  • Гости
Offline

Отправлено 15 июня 2007 - 20:50

Можно сказать, что люди почти все добрые,тольтко в нашем мире быть добрым это уже не так хорошо, мы наоборот прячемся за злыми массками.

#32 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 15:01

встань и иди, некротема! ^_^

на самом деле - совсем не скучный топик, и наверняка есть кому высказаться.
и так ДОБРОТА - что это? оно есть?
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#33 Pechen

    Дух форума


  • Пользователи
  • 4 831 сообщений
70
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 15:32

субъективное отношение одного индивидуума к поступкам других индивидуумов основанное на вложенных в него стереотипах и шаблонов мышления

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
Создайте еще более понятный интерфейс и мир создаст еще более тупого юзера.
Британские учёные доказали: 95% населения Земли идиоты.


#34 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 15:48

Просмотр сообщенияPechen (28th August 2009 - 16:40) писал:

субъективное отношение одного индивидуума к поступкам других индивидуумов основанное на вложенных в него стереотипах и шаблонов мышления
ну, имхо, как-то так и есть. с детства в человека забивается множество установок на тему, "то нельзя" и "это нехорошо". под влиянием этих установок складывается "описание" себя и окржения. человек - тварь ленивая. то есть буквально - ему присущ страх смерти и он растягивает этот страх во времени, направляя на сохранение статус-кво. поэтому ему комфортно соответствовать описанию себя. то есть людям "нравится быть хорошими" - это результат нежелания изменяться.

Просмотр сообщенияMadamEveshka (10th April 2007 - 18:02) писал:

а как на счет альтруистов...это добрые люди???
Альтруизм — способность жертвовать собственными интересами в пользу интересов общества или другого человека....
понятия альтруизм и доброта это одно и тоже.... или они всё же различны???
в принципе - одно и то же. "альтруист" - это человек, которому комфорт "быть хорошим" важнее, чем какая-то отдельно взятая плюшка. в основе - гипертрофированный страх смерти и кривые переотождествления себя и списка описаний себя.
то есть у тебя есть яблоко и ты можешь его слопать. получишь какой-то уровень комфорта от этого, но будешь гондурасить себя за то, что не поделилась с подружкой. потому, что у тебя есть описание, что "ты - щедрая" и кто-то тебя убедил, что щедрой быть - "хорошо".
не соответствовать этому описанию для тебя больнее, чем отказаться от яблока, поэтому ты совершенно искреннее делишься им.
собственно на этой же штуке влазит всякая невыживательная "радость", вроде "Москва за нами!".
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#35 Анна


  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
109
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 16:08

rodyanin, а ты считаешь, что все люди уж так боятся смерти? а... ну да... ты скажешь"программа" такая у них... ^_^

правда, мне не ясно, что это за "программа" такая, что ты постоянно на нее ссылаешься. откуда ты это взял. и почему это должно быть правдой. у тебя есть исключительный допуск к истине? :bomb:

потому что мне как-то глубоко пофиг на смерть. даже интересно как-то будет, если она вдруг встанет прямо передо мной. а вдруг наконец-то после нее откроется истина? есть же такая вероятность... так что жду - не дождусь. ;)
всего, чего хочется, все равно в жизни не попробуешь. а удовольствия и так уже не мало получила. и "программу" свою женскую (как ты выражаешься) уже выполнила ;) так что чего ее бояться-то, а?

а по поводу доброты...
благими намерениями вымощена дорога в ад
убеждалась в своей жизни неоднократно: чем добрее относишься к человеку (типа прощаешь ему, помогаешь, несмотря ни на что, берешь на себя его проблемы), тем хуже потом получается итог. наверное, тем самым бог показывает, что не надо брать на себя его функции ;)

только не надо путать доброту и обычную человеческую помощь
«Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности»
«Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety»

Бенджамин Франклин


#36 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 16:26

Просмотр сообщенияAnna_D (28th August 2009 - 17:16) писал:

а ты считаешь, что все люди уж так боятся смерти? а... ну да... ты скажешь"программа" такая у них...
по факту. все (или почти все) страхи сводятся в итоге к страху смерти. лень - это тот же страх, только размазанный, растянутый.
люди боятся и ленятся. я вижу это повсеместно. странным было бы обратное.
страх (смерти) - естесвтенный механизм, направленный на выживание. единственно, люди пользуются им неверно.

Просмотр сообщенияAnna_D (28th August 2009 - 17:16) писал:

правда, мне не ясно, что это за "программа" такая, что ты постоянно на нее ссылаешься. откуда ты это взял. и почему это должно быть правдой. у тебя есть исключительный допуск к истине?
глаза, уши, нос, тактилка, восприятие поля, температуры, обратная связь тел(а) - я могу наблюдать и наблюдаю. то, по каким мы принципам устроены, в общем-то, не такая уж тайна. это верифицируемо. более того, я обычно показываю, где и как это можно проверить, или готов это сделать, если кому-то интересно.
что касается "программы" - программ много - наработанных унифицированных (как правило не осознаваемых) алгоритмов. есть целые комплексы таких алгоритмов, связанных с различными системами, вроде "семьи", "рода", "общества" и т.д.
термин "программа" дает вполне адекватное представление.

Просмотр сообщенияAnna_D (28th August 2009 - 17:16) писал:

потому что мне как-то глубоко пофиг на смерть. даже интересно как-то будет, если она вдруг встанет прямо передо мной. а вдруг наконец-то после нее откроется истина? есть же такая вероятность... так что жду - не дождусь.
тебя просто нет в теле. это проблема современного человека - мы заперты внутри своего внутреннего мирка - "головы", если хочешь. мы скорее прислушаемся к мыслям, мнениям другим, логическим конструкциям и уделим внимание отстраненным проблемам, нежели собственному телу. вот читая это, ты ощущаешь свое тело? где твое внимание? здесь, или там, где ему положено бы быть?
так вот тело твое очень даже боится смерти. не боялось бы - давно бы сдохло.
опять таки - твои "описания"-картина мира - ты отождествляешь ее с собой и боишься ее смерти как с твоей. в противном случае, любой факт был бы индифферентен для тебя. с любым утверждением ты была бы согласна.


Просмотр сообщенияAnna_D (28th August 2009 - 17:16) писал:

всего, чего хочется, все равно в жизни не попробуешь. а удовольствия и так уже не мало получила. и "программу" свою женскую (как ты выражаешься) уже выполнила так что чего ее бояться-то, а?
сила страха смерти, да и любого страха - как раз в том, что он не осознается. осознаваемый страх бессилен, управляем. ты можешь строить любые логические конструкции, но это мало влияет на реальное положение вещей.
ты идешь по улице, подымаешь голову и видишь, что на тебя летит кирпич. что ты будешь делать? отскочешь, или будешь ждать, пока он на тебя упадет? что при этом ты будешь ощущать в теле?

а если говорить о настоящем - в принципе верно. принять свою смерть, познакомиться с ней - достаточно позитивная практика.

Просмотр сообщенияAnna_D (28th August 2009 - 17:16) писал:

благими намерениями вымощена дорога в ад
убеждалась в своей жизни неоднократно: чем добрее относишься к человеку (типа прощаешь ему, помогаешь, несмотря ни на что, берешь на себя его проблемы), тем хуже потом получается итог. наверное, тем самым бог показывает, что не надо брать на себя его функции
ты правда думаешь что некому Богу есть дело до твоего решения кому-то помочь. к чему лишние сущности?
ваши описания не совпадают, только и всего.
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#37 Анна


  • Пользователи
  • 2 224 сообщений
109
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 16:58

Просмотр сообщенияrodyanin (Aug 28 2009, 17:34) писал:

тебя просто нет в теле. это проблема современного человека - мы заперты внутри своего внутреннего мирка - "головы"
у тебя свое представление о мироздании. у меня свое. чьё ближе к истине? ;)

для меня мое тело - всего лишь атавистический придаток моей головы. но я не вижу в этом проблемы: накормишь, напоишь, отправишь физиологические потребности, ну еще удовлетворишь его стремление к размножению ;) - особых проблем оно мне не доставляет. даже наоборот, иногда от этого можно получить положительные эмоции. ;)

Просмотр сообщенияrodyanin (Aug 28 2009, 17:34) писал:

ты правда думаешь что некому Богу есть дело до твоего решения кому-то помочь. к чему лишние сущности?
ваши описания не совпадают, только и всего.

у меня там стоял смайл. это было шуткой. ;)
я вообще никогда ничего не утверждаю. просто это как бы заметки на полях...

Сообщение отредактировал Anna_D: 28 августа 2009 - 16:59

«Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности»
«Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety»

Бенджамин Франклин


#38 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 17:05

Просмотр сообщенияAnna_D (28th August 2009 - 18:06) писал:

чье ближе к истине?
любая реальность существует ;)

Просмотр сообщенияAnna_D (28th August 2009 - 18:06) писал:

для меня мое тело - всего лишь атавистический придаток моей головы. но я не вижу в этом проблемы: накормишь, напоишь, отправишь физиологические потребности, ну еще удовлетворишь его стремление к размножению - особых проблем оно мне не доставляет. даже наоборот, иногда от этого можно получить положительные эмоции.
ты паразит на нем, а могла бы быть хотя бы симбионтом.
это значительно повысило бы твои возможности в этом мире.

что есть реального в этом мире, кроме ощущений? источник ощущений - что?

зы: ощущения - это чувства, которые мы ощущаем, когда что-то чувствуем! ;)
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.

#39 Ambient

    Grammaticon cleric


  • Пользователи
  • 764 сообщений
2
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 17:15

Pechen правильно сказал. Доброта ("хорошесть") - это субъективная оценка, и ничего более.

Просмотр сообщенияrodyanin (Aug 28 2009, 18:13) писал:

ты паразит на нем, а могла бы быть хотя бы симбионтом.
это значительно повысило бы твои возможности в этом мире.

Если бы голова (сознание, душа, etc.) была паразитом, ее удаление бы никак не сказалось на способности тела к существованию ;) (хотя иногда некоторые темы на форуме склоняют меня к мысли, что человек может жить и без мозгов. ;) No offense.)
Права на все ашипки и опчеатки принадлежат автору.

#40 rodyanin

    подмастерье жизни


  • Пользователи
  • 3 476 сообщений
1
Offline

Отправлено 28 августа 2009 - 17:31

Просмотр сообщенияAmbient (28th August 2009 - 18:23) писал:

Доброта ("хорошесть") - это субъективная оценка, и ничего более.
она как бы субъективная, но внешняя, по отношению к тебе. то есть ты знаешь, как поступить "хорошо", а как "плохо" и выбираешь из этих вариантов. хотя эти "хорошо" и "плохо" - всего лишь наборы установок.

Просмотр сообщенияAmbient (28th August 2009 - 18:23) писал:

Если бы голова (сознание, душа, etc.) была паразитом, ее удаление бы никак не сказалось на способности тела к существованию (хотя иногда некоторые темы на форуме склоняют меня к мысли, что человек может жить и без мозгов. No offense.)
понятно, что это аналогия, как не назови. но очень часто, так оно и есть. "удаление" сознания часто способствует выживаемости.
самый банальный пример - сон.
А ты - в стороне, не в обиде, не в вине!
Путь ты выбрал сам - он твой и только твой.
Да, ты - в стороне, не кирпич в чужой стене,
Но ты сам стал нерушимою стеной!
__________________________________________________
Не надо ко мне на ВЫ. Прокляну.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных